Nerado se miješam u ovu drugu raspravu, ali religija i navodni zločini koje su neki Arapi radili su najmanji geopolitički razlog ratovanja.

Ok. A kad se to točno počelo događati? Prije deset godina, prije 50 godina? Prije tri stoljeća? Kad smo to izgubili vrijednosti i odmakli se od crkve i postali toliko razjedinjeni, a oduvijek smo bili ujedinjeni?

rekao si da se Europa raspala vrijednosno... jer nema crkve iza nas. Pa jbga dvi tu spominju neko europsko jedinstvo... daj pogledajte na kartu ili globus nekad. Ima više država nego plemena u Africi

Misliš od kad smo države jel?

Šteta da. Baš smo prijatelj i ja o tome neki dan razgovarali. Mislim da Crkva i dalje ima moć, ali ju mora oplemeniti. Za sada se radi o akteru koji je kod mnogih ljudi viđen kao maliciozan. Realno, riječ pape ima potencijal ujediniti barem Europljane.

Da, to sam si nekak i mislio.

Zbilja mislim da imaju. Nije stvar samo do Hamasa, stvar je do zajednice koja se drži zajedno. Ali o tome možemo samo nagađati dok ne vidimo što će se događati. Moguće da su ove informacije o obezglavljenoj djeci i civilima ipak nekog pogodile i tamo.

fulavaš bit ili je ne želiš niti uhvatiti, što je vjerojatnije.
Ne radi se o Hamasovom borcu do borca, ali zna se kakva je slika Izraela u Gazi. Očekivati da ljudi samo tako evakuiraju područje koje je u nemilosrdnoj vlasti Hamasa i gdje valjda svatko ima nekog ubijenog znači da je to vrlo teško. Odnosno, mislim da se neće baš tolerirati. Figurativno, kao da je 5 hamasovaca u 5 stanova. Nije, ali to mi se čini takav kalibar odluke.

Ma mislim i to mi je sušto nerazumijevanje svih segmenata ovog rata i procesa koji pogađaju palestinsko društvo u Gazi. Ako ovi imaju snagu ratovati iz Gaze na račun civilnog stanovništva, onda valjda imaju i nekakvu moć nad tim stanovništvom. S jedne strane, ako Izrealci narede evakuaciju, pa majku ti milu, tko će u tako kohezivnom univerzumu prvi otić iz zgrade gdje je od 5 stanova/5 HAMASovih boraca. S druge strane, i ti ljudi koji bi otišli nagledali su se rata i muka koje trpi civilno stanovništvo - pa možda i njih boli ona stvar za izraelske prijetnje - netko je izgubio sina, netko je izgubio dijete, oca itd... nisu ljudi roboti. S treće strane, gdje da odu u ovom periodu? Da odu milijuni ljudi... pa nije Gaza samo dom Hamasu, nego i ljudima u bolnicama, djeci u školama itd...

Govorimo istu stvar. Osnovni cilj terorističke organizacije je - TEROR ilitiga STRAH. Iz pozicije Hamasa, a i mnogo Palestinaca - kad i kako će Izraelci osjetiti strah s kojim ljudi u Gazi žive godinama. Naravno putem direktnog napada na civile/ simboličku infrastrukturu poput povijesne jezgre gradova/ državnog vrha. Kako ova dva zadnja ne mogu obuhvatiti (barem ne trenutno), ostaje samo jedan, i to vrlo efikasan cilj.

S druge strane, ne treba zanemariti, a netko je već spomenuo - učinak potpisivanja sporazuma Izraela i SA i iransku poziciju u svemu tome...

Ja ne govorim o karakteriziranju nečega pred Međunarodnim sudom, nego o značenju djelovanja. Izraelski ratni zločin također je teror.

Sad da dam i osobni sud. Puno je krvi palo između jedne i druge strane. Stvarnost nije crno bijela. Jedni bi živjeli civilizirano, dok pored njih žive ljudi ko stoka. Drugi bi da je sve njihovo, a ovi odu... to se mora dokinuti. Ako izraelska invazija bude jamac ovakvih procesa, ja sam za to (naravno ne u ovakvom obliku)... ali bojim se da izrealci imaju puno više putra na glavi, nego što im se ovdje priznaje.

Ma doći će ovo malo Slavonije što je ostalo i Slovenci i to ti je to.

Da se nakalemim na ovo... Fener-Balat (odakle je naziv Fenerbahce) je stoljetni istanbulski kvart sa židovskom i grčkom tradicijom.

Ogroman je problem civilnih žrtava, na kojima obje strane egzistiraju godinama. Ovakva zvjerstva počinjena od strane Hamasa su moguće jedino zato što u njihovim glavama ovo prevladava kao sukob protiv višestruko moćnijeg i dokazano nepravednog suparnika. Osim toga, kao što smo vidjeli već, i jedni i drugi se međusobno dehumaniziraju. Što će reći, da ti je puno lakše ubiti nekoga za koga ne smatraš niti da je čovjek - tzv. "banalnost zla".

Vidim da se konstantno ovdje miksa razumijevanje ratovanja kao što je kolega Undertaker upozorio.
Rat koji vodi Hamas i onaj koji vodi Izrael nisu isti, iako imaju gomilu sličnosti. To što se jedni nazivaju terorističkom skupinom, a drugi ne lagano je odijeliti kada seciramo po etiketiranosti, samo valja imati na umu tko ima više moći prilikom etiketiranja nekoga. Dakle, u određenom razdoblju, a vrlo vjerojatno i sada, Izrael je također provodio/provodi teror nad djelovima Palestine. S obzirom da se radi o državnom i sustavnom teroru pa je kao takav on unormaliziran to ne znači da on ne postoji.

S druge strane, sukob višekratno moćnijeg aktera, koji svoju legitimnost crpi iz različitih međunarodnih tijela i onog drugog, koji je od istih tih tijela okarakteriziran kao nelegitiman, nikako ne može biti ravnopravan. Stoga se ne radi o horizontalnom sukobu, nego o vertikalnom sukobu. To jest, kad pričamo o terorističkim skupinama, uglavnom pričamo o akteru koji nema dovoljno moći da se suprotstavi nekome na uobičajen način ratovanja.

I sad dolazimo do ključne točke. To što nije "normalan" način ratovanja i to što nema legitimitet u međunarodnoj zajednici, opet ne znači da nije efektan. Hezbolah je protjerao Francuze, Amere i Izraelce iz Libanona, IRA je dovela Britance do pregovora, Tamilski tigrovi također, Fatah itd...

Ma jebiga ovdje neki ljudi imaju problema s osnovama komunikacije i poštivanja tuđeg mišljenja.
Možeš tri dana trubit o povijesnim činjenicama i sadašnjim odnosima kad dođe netko i kaže treba te sve židove pobit, treba te sve muslimane pobit... i onda se netko potrudi napisati nešto konstruktivno i objasniti situaciju, a ljudi ga se niti ne potrude shvatit... ovaj piše o woltu, ovaj drugi o ratu u bosni, ovaj treći o radikalnoj djeci...

Inače nisam za neke zabrane, ali jebo me pas ako svaku temu u kojoj se raspravlja o nekakvoj formi politike ne treba debelo pročistiti od irelevantnih i ad hominem upisa (i ovaj moj prvi). Ako se ne držiš razine dijaloga, doviđenja.

pa ak ovo nije za tužbu ja ne znam kaj je hahahh