Čekaj malo... ovo što ti sad radiš je ad hominem. Dakle, ovo nije argumentiran stav, nego je napad na mene bez ikakvog konkretnog argumenta. Ti mene ne poznaš kao osobu da bi mogao procijeniti kako živim, što radim, s kim se družim itd... Nastupio si u konstruktivnu raspravu sa đonom. Tražio si me da ti se legitimiram, i to sam čak i učinio, iako ne znam niti tko si, niti što si... na osnovu toga da smo oboje navijači Dinama, pa samim time istomišljenici oko onoga što smatramo možda i najbitnijim identifikatorom. Objasnio sam ti da razumijem probleme koje ističu takve teorije, ali da ne podržavam načine na koje ih žele riješiti, ne znam može li jasnije od toga?

Pa evo, kako nemam namjeru više se identificirati nikome osim osobno, kad već inzistiraš, možemo raspravu nastavit u birtijaškom tonu za nekim šankom ili kako odabereš... broj ti je u inboxu.

Pa daj sad elaboriraj molim te, kad me već napadaš na ovaj način...da vidim tu prosvijetljenost.
Ovo je baš ta demagogija o kojoj si pričao... ti si takav takav i takav, lupač lonaca ovo ono... a radiš istu stvar...

Izjasniti se o čemu? U kojoj si ti priči?

Majstore ako ne razumiješ što sam napisao onda to tako i reci. Ovako prebacuješ lopticu na mene, umjesto na tvoj problem sa shvaćanjem.
Problemi koje pronalazi degrowth su mi kristalno jasni. Način na koji smatraju da ih se treba riješiti mi nisu bliski.
Marksizam, degrowth, teorije elita i slično spadaju pod kritičke teorije društva koja je ogroman termin u literaturi i ne odnosi se na anku partizanku u šumi kraj Siska... Niti samo na Marxa, niti samo na SSSR i Jugu i slično... Kad to pokušaš razumijeti onda ćeš shvatiti možda i o čemu pričam.

Svi mogu preživjeti ako žive na dug. Pitanje je samo u kojem smislu vidiš preživljavanje? Netko neće jest da se pohvali novim satom. Netko će skupljati novce za gostovanje i odricat će se svih ostalih "svjetovnih" stvari. Preživljavanje kao i normalno ne znače svima isto. Kao što kolege tu i kažu, ti možeš otić živjet normalno i u kolibi... Al ako nemaš za platit rundu kumovima u birtiji živiš li onda normalno ili ne? Dakle, sve to ovisi naravno. Ako pričamo o Hrvatskoj, pokazatelj kako umirovljenici žive je ujedno i pokazatelj našeg bogatstva, zar ne?

To je drugi par opanaka. O tome nisam pričao jer ovu ideologiju vidim kao nešto što pogađa razlike između ljudi na nekoliko razina, a nacionalna je ona koja me nije interesirala zbog puno eklatantnijih razlika koje svaki dan imamo priliku vidjeti na svojim poslovima i doma. Mislim da si u ovome drugome u pravu. Međutim, i za to postoji rješenje. Konkretno ulaganje u zemlje Afrike i siromašne zemlje riješilo bi nas recimo imigracija. Ali ako nema imigracija, od čega bi živile zemlje Zapada? Morali bi dovesti tehnologiju na tu razinu da zamjeni ljude u određenom obujmu. A to je skupo i pogađa profit, zar ne?

Odgovor za Njemačku je vrlo striktna tranzicija pod paskom Amerike. Amerika se ubijala od ulaganja u Zapadnu Njemačku kao i u Japan... I danas su to države s ogromnim ekonomskim rastom. Naravno tu su i kulturološke razlike. Nije isto odrastati u Fuldi pored Frankfurta i u Lagosu...

odustajem... shvatite kako želite ovo što sam napisao gore... išao sam objasniti ono što je po mom shvaćanju dosta drugačije nego što je tu prezentirano... ugodan vikend svima

Jest. Nije tajna to što si naveo. Ljudi se razlikuju ne samo po psihološkim i biološkim komponentama, nego i društvenim. Ajmo reć da su ova prva dva seta komponenti tvrđa, odnosno teže promjenjiva dok je ovaj društveni ipak dosta drugačiji. Odnosno ovisi o najrazličitijem mozaiku karakteristika individue i kolektiva. U određenim društvenim postavima moguće je da kreativan pojedinac raste, u nekim drugima nije. Isto ovisi i o rastu društva. Ako se radi o društveno odgovornom pojedincu, tada će on možda vuć svoju okolinu u smjeru u kojem i sam ide. Društvena stratifikacija (statusna razlika) je isto tako društvena činjenica. Po tom pitanju se vrlo malo može napraviti, a kao što si i sam rekao, u povijesti je bilo neuspjelih pokušaja koji su na kraju produbili drugačije razlike (uglavnom kulturološke prirode) među ljudima.
No, sve to je bespredmetno u svijetu u kojem imaš toliko izražene razlike u moći da odgovornima za takvo stanje ne možeš prići.
Shvaćam da želiš usporediti dvije ideologije, i ova se vrlo malo razlikuje od one. Ja ju ne zastupam da ne bi bilo zabune, nego ju razumijem na način na koji ju, po mom shvaćanju, i treba razumijeti.
Ne znam može li svatko živjeti normalno s običnom radničkom plaćom... Mislim da je to floskula iskreno. Ja znam da se vrlo teško živi s prosječnom mirovinom u Hrvatskoj recimo... Znam isto tako da moji starci recimo nemaju gore pobrojano...

Nemoj se ljutiti, ali sve si krivo shvatio. Ne stvara tehnologija probleme ljudima, ljudi stvaraju probleme ljudima.
Zašto bi samo Tomašević bio zagovaratelj nerasta?Zašto bi se to uopće ticalo nekog poput njega... Zar sve ove stvari koje sam gore naveo ne pogađaju apsolutno sve nas? Ili ti ne radiš i ne živiš na gore navedene načine i oko tebe ljudi nemaju takve probleme? Znači živiš u kolibi?

Jeste li primijetili da se imigracije radne snage po državama Zapada gomilaju? Indikativno je i to da se gomilaju kad jednoj od velikih ekonomija to zatreba?
Jeste li primijetili da osmosatno radno vrijeme traje već više od sto godina?
Jeste li primijetili da tehnologija napreduje nezaustavljivom brzinom, a vi radite sve više što rezultira različitim "modernim boleščinama" poput pretilosti, porasta stresa, autoimunim bolestima?
Jeste li primijetili kojom se brzinom povećava kvaliteta života? Živimo sve brže jer se od nas traži da hvatamo korak modernih tehnologija na poslovima za jednake ili nešto više naknade?
Jeste li primijetili koliko klinaca ostavljamo da gledaju crtiće, bulje u monitore, kao što i mi radimo da bi se malo odmorili?
Da hranu ne pripremamo, nego naručujemo jer i žena i ja radimo po cijele dane?
Jeste li primijetili da automobil ima prednost pred pješakom u najužem centru grada, da je garaža u samom centru centra? Garaža koju i sam koristim svakodnevno, jer ne stignem drugačije osim vikendom (ako!).
Ajmo o nečem bližem ovom forumu i ljudima na njemu. Jeste li primijetili koliko prosječan igrač mora biti u formi? Neki će reć to i je bit sporta da uvijek ideš što više i više, i neće biti u krivu. Ali kako onda objasniti masu ozljeda? Igraju se ligaške utakmice, europske utakmice, reprezentativne utakmice, reprezentativne utakmice u ligi nacija, itd. itd... radi visokog kapitala, igrače i navijače se tretira ko stoku... - moderna shema stvari. Za 10 godina Saudijska Arabija i Katar će biti centri nogometa... Što to zajedničko imaju SA i Katar? Imaju nepresušne količine novca, koji raste, raste, raste...ali za nekoga, ne za sve iako svi ispaštaju zbog to rasta. Je li tako?
Mogao bi nabrajati do sutra. O tome govori ideologija odrasta. Odnosno - rast za koga? Tko raste u ovako stratificirano postavljenom tržištu? To nema veze s podivljalim kapitalizmom, marksističkim ideologijama, nego s realnim stanjem stvari. Radi koristi nekolicine, svi mi imamo sve više problema. Prije trideset godina se prognoziralo da će tehnologija preuzeti većinu bazičnih poslova te da će se onda radni dan smanjiti, razina stresa smanjiti jer će tehnologija "uskočiti" i povećati kvalitetu života ljudima. No tehnologija je napredovala, a radni dan je sve stresniji, sve više treba napraviti u kratkom roku - odgovoriti na mailove u svakoj milisekundi (prije si odgovarao poštom recimo). Dakle, mi se prilagođavamo tehnologiji, a ne obrnuto. A radi koga? Ako nisi odgovorio u sat vremena, ekipa te zove, kumi, moli, tuži šefu itd... Budimo realni, želite shvatiti što je odrast? Eto to je odrast. Da ako već raste profit nekolicine, to ne bude preko leđa svih nas u nevjerojatnim razmjerima da ljudi nezdravo žive, razboljevaju se i umiru. Čovjek, za sad, još sigurno može pratiti tempo, ali to ne može raditi cijeli život. A u ovom dijelu o kojem vi tu bespredmetno pričate, odrast se dotiče i ekologije naravno. Ako netko koristi resurse svih nas za vlastiti rast, pošteno je da to na neki način vrati svima - što se ne događa.
Jasno mi je da većina nas u Hrvatskoj to tako niti ne gleda. Jer je prava sreća ako možeš reći da radiš, da imaš stabilan i dobar posao i da to funkcionira. Ali ne gledate to radi toga što nas se to nije dotaknulo, nego zbog toga što se kod nas još uvijek otima. Mi biramo po principu ovaj krade, a ovaj ne... Ovaj će se zaposliti preko veze, a ovaj drugi neće... Zato se takve priče kod nas niti ne mogu zavrtiti na način na koji to drugi shvaćaju jer je prva asocijacija na nešto takvo, neka lijeva ili desna ideologija... Di smo mi od razmišljanja o ideologijama... Pa mi imamo državu koja funkcionira ko pijavica... kakve crne ideologije...

Hvala na odgovorima.
Mišljenja sam da se članstvo za jednu kalendarsku godinu moglo istodobno implementirati i s članstvom od datuma do datuma.
Primjerice, učlanjen si 2. 10. 2023., članstvo ti vrijedi do 2. 10. 2024. A ako izbori budu 5. 11., a ti nisi produljio članstvo, imaš grace period za tu godinu (dakle do zadnjeg dana prosinca).
No dobro, nije to uopće sporno. Pogotovo ako će postojati mogućnost online učlanjenja itd...

Hvala na izdvojenom vremenu i kreaciji ovih grafika. Puno je preglednije i jednostavnije, a evo potaklo je i nekakvu raspravu, što smatram odličnim.

Svašta mi se trenutno čini stranim u Statutu, pogotovo stoga što takvo nešto ne mogu zamisliti u Dinamu, zbog svega što se događalo u klubu godinama. Generalno mislim da se napravio dobar statut u datim okolnostima. Statut nije pamflet demokraciji, ali ide u tom smjeru. U budućnosti ćemo vidjeti što i kako se može poboljšati po svim pitanjima.
Da ne duljim. Neću se detaljnije obazirati na gornju raspravu jer mislim da je izvještavanje članstva i navijača otvaranje kluba prema ljudima koji klub vole i generalno mu žele dobro. Iz tog ništa lošeg ne može proizaći, a utrošeno vrijeme je zanemarivo na godišnjoj razini.

Tražim odgovore na sljedeće pitanje.

Zašto se članstvo obnavlja svake kalendarske godine? Postoji li neki svrsishodan razlog za to?

- učinak je vjerojatno prikupljanje članarina i raspolaganje cijelom sumom u jednoj godini, ali ne vidim neke konkretnije benefite...

zaradili su oni za svoj džep i za vrijeme tajkuna na vlasti.
Zato ih prije svega treba skinuti. Postoje financijski instrumenti koji se mogu koristiti za izgradnju stadiona. Postoji partnerstvo s gradom, partnerstvo s državom. Čak s ulagačima u određenom prihvatljivom omjeru poslovanja... Pa zar živimo u đamahiriji? Stvar je u tome da nitko s ovom garniturom ljudi i nitko s ovim načinom funkcioniranja ne želi voditi ozbiljan i odgovoran biznis... Tome je dodatni problem i uređenje klubova u HR. Ima tu problema koliko hoćeš, ali sve za nas počinje sa izborima i novim statutom. Transparentnim i odgovornim poslovanjem. I onda će doći i krediti i ulagači i stadioni...do tada možeš raditi s gaspromom i sličnim tajkunima s drugim adresama...

Nije li država izjavila da je stadion od nacionalnog interesa... Iako se pomalo bojim ove definicije i što bi ona mogla značiti u vremenu kad nam je stadion glavni adut u borbi za statut, smatram kako je upravo to objava barem djelomičnog financiranja.

Džabe trud, ti si samo još jedan u nizu koji im pokušava otvoriti oči, a oči su zatvorene belosvetskom zavjerom Tetejca čije su žrtve Dinamovci koji samo žele stadion.

Nije da se ne slažem s tobom, ali ne interesira me to u ovoj temi. Zapravo ne interesira me to u niti jednoj temi u kojoj ti to pokreneš. A pokrećeš to svuda. Ako ti ne paše Možemo, postoje načini da se protiv njih boriš, a da se Dinamo ne oštećuje pritom.