Recesija je a za kvalitetniju robu se nema para. — Jurki

Gdje je recesija i kad je počela? Tko nema para?

U top 10 su 4 Hrvatska kluba, s tim da je Varaždin odmah ispod top 10 s malo više od 3000 po tekmi, a tu su i Novi Pazar, Zrinja itd — DrawTube

:eyes:

Ali još nisam čuo valjan argument zašto smo rođeni 26.04. — Mlađi referent

Ok, šteta.

Meni se cijela ova priča i pitanje može usporediti s pitanjem "je li postojala Hrvatska prije 25. lipnja 1991. godine?".

Na to se pitanje može odgovoriti na puno načina.

Posve je jasno da Republika Hrvatska nije postojala, takva kakva jest, u sadašnjem obliku, sa sadašnjim uređenjem i ako netko tvrdi da "Hrvatska postoji tek manje od 32 godine", on je u pravu ako mu je "Hrvatska" iz naslovnog pitanja isključivo postojeća suverena država.

Ako mu je "Hrvatska" omeđeni teritorij baš s ovim granicama, ne nužno samostalna i na isti način uređena, onda postoji i kao SR Hrvatska.

Osobno, međutim, kad kažem da "volim Hrvatsku", onda ponajmanje mislim na "omeđeni teritorij s baš ovim državnim uređenjem" koji zaista postoji 32 godine i koji se zove Republika Hrvatska.

Kad kažem da volim Hrvatsku, mislim na "riječ što je naučih od majke", mislim na njezinu povijest (meni se čini da je ona malo dulja od 32 godine, ali velim, stvar interpretacije..), na kulturu, na baštinu svog i drugih naroda koji su tu živjeli i žive, na jezik, na ideje, na običaje, tradicije, simbole, na ljude.

Sve navedeno ne postoji 32 godine, jer sam čak i ja stariji od toga, a da "volim Hrvatsku" sam "znao" i prije no što sam znao ili mislio da znam značenje tih riječi..

Slično je to meni i s Dinamom... usađen je u mene otkad znam za sebe i zaljubljen sam u taj klub prije svijesti o značenju te ljubavi.

A onda, odrastanjem i sazrijevanjem, zapita se čovjek što znači da volim "Hrvatsku" i da volim "Dinamo". Što su za mene Dinamo i Hrvatska?

Dinamo ću uvijek zvati Dinamom, imao on ispred sebe GNK ili NK, imao on Zagreb u sufiksu ili neimao. I do smrti ću navijati za Dinamo. Neću ga zvati ni GNK ni NK, ni Građanski. Bio je Dinamo, ostat će Dinamo.

Međutim, taj Dinamo u svojim "izvorišnim osnovama" (da se poslužim Ustavom RH kao inspiracijom) nije nastao u vakuumu, u zrakopraznom prostoru ničega. Kao što Republika Hrvatska 1991. nije pala s Marsa, premda je te godine formalnopravno nastala.

Da, RH slavi roćkas 30. svibnja (a ne izvlači datum krunjenja kralja Tomislava npr. - doduše, možda i bi, kad bi ga znala) i ako baš povlačimo do kraja paralelu, Dinamo se tom logikom ne može retroaktivno roditi 1911.

Međutim, za razliku od RH koja ima svoj formalnopravni kontinuitet od 1991. (na stranu sad rasprava 30. svibnja vs 25. lipnja vs 8. listopada, nebitna je ovdje za poantu), Dinamo ga NEMA od 9. lipnja 1945. do danas.

Dinamo stoga NIJE neka pravna činjenica koja postoji 78 godina, nego, kao i jako veliki broj klubova na svijetu, neki sportsko-lokalno-nacionalno-identitetski kontinuum čiji SMISAO i SADRŽAJ pune oni koji se uz taj identitet vežu.

Smisao i sadržaj Dinama i Građanskog, za mene su dio istog identitetskog kontinuuma.

A sad, ima i onih koji Dinamo vole "jer ima lijepu plavu boju dresova" (posve legitimno) pa im je tak svejedno i nebitno kakve veze Građanski ima ili nema s ičim kao što ima onih koji "Hrvatsku vole" jer ju lijepo i sočno sisaju (dosta manje legitimno) pa im se živo jebe za njenu povijest, kulturu i ljude.

Nisu isti ovi prvi i ovi drugi, nije u tome poanta (za slabije čitače), nego u tome da ne moramo svi dijeliti razloge zašto volimo Dinamo pa samim time ni u njega učitavati ista značenja i identitet.

Stoga, za mene, najmanje se tu radi o nekakvom cut off datumu kad "sve počinje".

Pitanje nije "kad je počelo", nego što želite slaviti...

...što volite, zbog čega ste tu, na Zoni, na stadionu, u kafiću, u boravku, zašto drhtite kad igra Dinamo.

Ne znam što si odgovarate, ali ja sebi odgovaram "jer je to riječ što je naučih od oca" i jer volim njegovu povijest, tradiciju, ideje, simbole, ljude.

Dio toga je i Građanski.

S jako puno isječaka i izjava dokazuješ ono što valjda nikome ovdje nije sporno.

Da je izgrađena nova kuća.

Svi znamo da je izgrađena nova kuća i da je njezina izgradnja započela 9.6.1945. To je činjenica, nesporna, nitko ne negira jer se o faktima ne raspravlja.

Ono na što mnogi od nas ukazuju je da je ta kuća napravljena na zgarištu stare koja je stajala na tom mjestu, a koja je vrlo, vrlo slično izgledala, većinom su je isti ljudi nastanjivali, a potom uredili da jako sliči staroj, ponosili se njome u selu kao najljepšom i najvećom.

U njoj (i staroj i novoj) je stanovala i stanuje obitelj Purger - Horvat i svi su je nazivali domom obitelji Purger - Horvat.

Da, kuća je nova, novi su zidari bili i cigla je nova, tak da kuća svakako nije ista. Ali kuća ko kuća, cigla i beton. Koga boli kurac otkad su tu cigla i beton?

Meni je bitno otkad je to dom obitelji Purger - Horvat.

Čak i ako kažeš da "to nije isto" i "metafora nije dobra, jer kuća nije izgrađena na istom zemljištu", reći ću ti da je obitelj Purger - Horvat sasvim očito i dokazivo ponijela podosta temelja iz zgarišta svoje spaljevine par metara dalje i ugradila ih u novi temelj, a poslije kuću farbala i sređivala da bi bila što sličnija staroj.

Nova kuća, isti dom iste obitelji.

Kačavenda ili Stojković? — Krizy

Kačavenda.

Odlazak Ivanušeca ili odlazak Livakovića?

moram vas malo prcat, idem, preteška tema za mene, poz svima — plavi67

Sad znaš kak je meni kad čitam tvoje postove na temi reprezentacije. :razz:

Znam da znaš, nije to išlo gore zato da bih tebe "upoznao" s grbovima.. ;)

da vidimo kako bi to izgledalo. — Oluja

Kako izgleda dres znaš, a kako izgedaju grbovi jedan pored drugog možemo se i podsjetiti:



Ako nije riječ o istoj tradiciji i identitetu, ove lopove desno bi trebalo tužiti za krađu identiteta.

"Građanski nogometni klub Dinamo dana nosi taj naziv u dobroj mjeri zahvaljujući i Cicinu upornom zagovoru."
— superhik

Jednog dana, ako to G bude uklonjeno, a mislim da će biti i nadam se da neće, bio bi to jedan od, za mene, tužnijih dana u životu našeg kluba.

Ne treba mi doista nitko ponavljati i objašnjavati zasto G smeta onima kojima smeta, ali to je jednostavno tako loš razlog.. razumljiv i posve mi poznat, ali time nije manje promašen.

Solidniji bi razlog bio i lakše bih se s time nosio, da netko kaže - Dinamo je klub radničkoga Zagreba, simbol purgerskog doprinosa socijalističkoj emancipaciji obespravljenih, nego da se ponavlja mantra o tome tko je i kako G dodao.

Ako je Dinamo simbol Zagreba i hrvatstva, ako je simbol i građanskog i radničkog Zagreba, ako je Dinamo plavi/modri/purgerski klub u kojem se tako skladno miješaju plavetnilo i šahovnica, ako je to Dinamo za kojeg navijamo, onda ja nikada neću shvatiti kako to nije klupsko-identitetski kontinuum Građanskog i kako to može biti manje važno od toga tko ga je i kako to G dodao.

Ponovit ću milijun puta ako treba - ime Dinamo nametnuto je nasilno, silom vlasti, moći i osvete, a mi ga uzeli, oteli, preoblikovali mu značenje, simbolički ih išamarali, premlatili, odjebali u troskocima.

Vi bi da Građanski gasite i jedan od "100" Dinama diljem komunističke Europe osnivate? E pa odjebite, sad će taj Dinamo biti jedan i jedinstven, naš, hrvatski i purgerski, taman takav klub kakav vam je smetao i kakav gasite. Evo vam ga posred čela.

To su napravili oni koji su nam prethodili.

A mi ćemo se pravit pametniji pa reagirati ko uvrijeđene šiparice. Da nam vrhunac odgovora bude "ti si ga stavil, mi bumo ga maknuli".
Wow, fakat jeben odgovor.

Velim, znam da ja nisam prošao isto što i neki među onima koji bi G rado micali, mogu shvatiti da im je on samo podsjetnik na samovolju i nasilje nečastivog, ali do dana tog izbora ponavljat ću da bi micanje toga G bila greška. I pisati zašto bi bila greška.

Naravno, s druge strane, već mogućnost da o tome raspravljamo i sučeljavamo argumente, da je G već neko vrijeme izašlo iz "ilegale", da je zastava Građanskog redovita u rukama "poluvojne formacije sa sjevera", za mene znači da sam i tu i na tribini i na stadionu općenito među "svojima", čak i ako većinski izglasuju uklanjanje Građanskog iz naziva našeg kluba.

Jebiga, osobno sam za Republiku, ali i da je uklone, ostala bi Hrvatska.

svijet nije nastao Bogom, kao što ni nogomet nije postojao prije 45. u Zagrebu. — deda

A tko je stvorio svijet ako ne Bog?!? — Patak

Čitaj s razumijevanjem i u kontekstu, Patak, a ne odmah skakati.

Vidiš nastavak rečenice? Dakle, deda slikovito i ironično pokazuje da nogomet u Zagrebu nije počeo postojati 1945., pišući suprotno, odnosno stavljajući se u poziciju i perspektivu onih koji povijest ne znaju (tj. brišu je sebi za volju, jer mogu).

Hvala ti! Stranica sigurna? :grimace:

Ovaj gore film, Mosul, za koji je blackbully stavio trailer je odličan! Preporuka svima kojima je tematski zanimljiv.



Gdje se može pogledati ta serija "Escape at Dannemora" koju si preporučio? Jako me zainteresirala.

I za kraj, preporučujem danski film Against the Ice, na Netflixu.

Upozoravam da je film vrlo spor, mnogima bi mogao biti i dosadan.

Preporučujem ga stoga onima koje fasciniraju istraživači nepoznatih zemalja (dok ih je još bilo), hladna prostranstva sjevera (radnja se odvija na Grenlandu, a snimano je na Islandu), preživljavanje i snaga volje čovjeka u surovom prirodnom okruženju (cilj pred sobom...) i borba samog sa sobom.

Nevjerojatna priča, bazirana na stvarnom povijesnom događaju.

brojka je jučer debelo podbacila, baš loša posjeta. — ksapi

Jučer sam bio podosta umoran i odlučim sjesti na sjeveru negdje sa strane, van kopa, i skužim da 2 metra od mene curi kroz beton sjevera, a kiša čak u tom trenutku nije ni padala.



Ne pada mi na pamet zastupati ikoga tko ne ide na Dinamove utakmice, a iz Zagreba je i govori da voli Dinamo, ali ne mogu ni ne razumjeti da netko, nakon što je čitav Božji dan lijevalo, odluči ne izložiti se tome.

Mislim, isprali smo tu temu valjda više nego kiša zagrebački asfalt, samo velim da je svakome starijem od 30 (proizvoljna granica) posve normalno ne željeti pokisnuti na 8 stupnjeva Celzijevih.

Statut je na putu, stadion je sljedeći.

Završio sam na robiji kako bih primjerom pokazao kako će ubuduće završiti svi koji budu pljuvali po jednom od najuspješnijih sportskih kolektiva na svijetu u najkompetitivnijem sportu na svijetu, a pritom iz vrlo malene zemlje. :snicker: