Korisnik: @Buldog
Razlog: lažne optužbe i traženje svađe, "Mamićevci"
Trajanje bana: trajno

točan citat je "Hvala" na izdaji generacija dinamovih navijača."
došao si na zadnju stranu teme, ništa nisi pročitao i sad lupaš i vrijeđaš? ja kvarno stavljam drugima riječi u usta? zbogom

Veliš, može se kritizirati, ALI ništa on nije pogrešno napravio jer je to stvar ukusa. — Buldog

ja ću dobiti slom živaca od vas nepismenih koji ne možete shvatiti značenje rečenice koja ima više od 5 riječi. ti si stvarno iz ovog shvatio da sam napisao da Boban nema grešaka i da je sve stvar ukusa? to si ti razumio?!
"meni se ne sviđa tvoja odluka, ti si izdajica dinama" je glupost.
"ovo je pogrešno zbog toga, toga i toga. ovo je krivo, a ovo je ispravno" je kritika.
je li dovoljno jednostavno ili treba u formi slikovnice?

pa ja jebeno ne mogu vjerovati. Sažet ću ovu forumsku prepisku:

A: mislim da je loš izbor i treba kritizirati, ali ne možete nekome zato reći da je podbacio, izdao generacije i nije dinamovac.
B: ali zašto ne bismo mogli kritizirati?
A: možete i trebate kritizirati, rekao sam to, i sam kritiziram.
B: ja mislim da je sasvim ok kritizirati, dapače. ne znam zašto se to ne bi smjelo.
A: ....?!
B: i nisi mi rekao zašto je ovo dobar izbor?
A: [iskopa si oči]
B: baš loše komunicirate.

nije da @Eduardo treba odvjetnika, ali ja ne mogu prešutjeti jer ovo kaj zadnjih dana čitam (ma serem, čitam to skoro stalno) je neizdrživo.

daj pročitaj ponovo to što citiraš i razmisli o značenju toga što si pročitao.
Eduardo je napisao da ljudi rade akrobacije tipa "odluka mi se ne sviđa = podbacio je"
dakle, zbog SVIĐANJA, ne zbog pogrešnosti odluke se nekog proglašava PODBAČAJEM. ti iz toga izvlačiš "zašto se ne bi kritiziralo?"
razumiješ li koliko su to nepovezane stvari? pa kakve sad veze pravo na kritiku ima s onim što je Eduardo napisao?

ovo ide ne samo tebe nego velik broj ljudi na forumu - čitate li vi stvarno to na što odgovarate illi ste unaprijed odlučili što je onaj drugi mislio i reagirate na to? probajte se malo koncentrirati, razmisliti o značenju toga što ste pročitali pa pročitajte opet ako treba. očajno se komunicira ovdje, baš očajno.

ovo još nismo vidjeli!
mislim pri tome na veličinu slike, sve dosadašnje fotke starog stadiona St. Etiennea na zoni su bile u značajno većoj rezoluciji.

nemoj se ljutiti što te koristim kao primjer, ali ovo je samo još jedan dokaz da u zadnje vrijeme ogroman broj ljudi ovdje ne dolazi da bi išta doznao, da bi čuo druge - nego samo da se čuje njega. "i ja mislim da je odabrano krivo rješenje! i ja!!" ne zanimaju nas drugi i što oni imaju za reći. zato se sve pretvorilo u papagajsko ponavljanje i u dva dana natuklo 180 stranica jednog te istog. 180 stranica!!!

kad već stavljamo sličice evo jedna za sve. prije nego stisnete "Post Comment", odgovorite si na ova pitanja:

Cijela ova priča oko objave rezultata natječaja je odrađena izrazito amaterski.
Ovo što su nam prikazali ne daje nikakav razlog za optimizam, baš obrnuto. Ljudi natiskani u sobici, nad glavom prezentacija očajnog kontrasta, na webu PDF s minimalnom rezolucijom. Govor prepun filozofiranja, uzvisivanje brutalističkog betona, šupljina i praznina kao vrijednih arhitektonskih elemenata - a to sve upućeno ljudima koji prošle zime na utakmici nisu mogli ići pišat jer su cijevi u kontejner-WCu bile smrznute! Pa jednostavno nije moglo završiti drugačije nego ovakvom reakcijom.
I kaj sad imamo? Umjesto da se počne od nule, počelo se od -100. Mi smo svi toliko tvrdi, neprilagodlljivi, ne poznajemo publiku pa joj ne znamo govoriti, a još manje ju slušati. A agresivan odgovor ako nam se ne ide niz dlaku, tu smo tek jaki. To vrijedi i za uvažene stručnjake i za forumske zgubidane, samo kaj se od jednih očekuje više. A koliko tek hijena kruži i čeka da iskoristi priliku...

I sad se drek zmešal, pa se iz njega treba izvaditi. A nije trebalo tak biti. Iskreno, krivim DAZ kaj ne zna to raditi i kaj ih nije briga za reakcije izvan njihovog uskog kruga, a odgovornost za fijasko nose Grad i Klub jer su im to prepustili. Vlada? Vidi pod hijene. I sad i ako bude nekaj pozitivnog za reći na tribini i detaljnom predstavljanju rješenja, to skoro nitko ne bude htio čuti. Koliko je loše sve to odrađeno dovoljno govori činjenica da hrpa ljudi misli da je predloženi krov armiranobetonska ploča od milijun tona koja čarobno visi u zraku. Ti ljudi uopće nisu shvatili da ne drže prezentaciju za svoje kolege kojima je to struka. Valjda se to dogodi kad provedeš život u ehokomori.

zamisli demokracije — dinamofan

dečko, ti si ograničen. ovo nije GNK Dinamo koji će te pozvati na tribinu da izraziš svoje mišljenje i organizirati izbore na kojima možeš birati i biti biran. ovo je forum u privatnom vlasništvu i ovdje ne vlada demokracija. i ti mu neko vrijeme nećeš imati pristup.

Korisnik: @dinamofan
Razlog: laganje, spam, paljenje teme
Trajanje bana: 7 dana

sad je 19:31 - imaš do 20:31
u sljedećih sat vremena ćeš naći i citirati moje riječi gdje ne dozvoljavam drugo mišljenje.
također, pronađi i gdje pišem o ovom rješenju kao nečem dobrom.

ako to ne učiniš, dobijaš ban zbog laganja, spama i paljenja teme.

hahahah pa predsjednik ne trpi da drugi imaju drukcije misljenje — dinamofan

prestani!
predsjednik kluba će te saslušati na tribini o stadionu. zbog tvog drugačijeg mišljenja ti neće oduzeti članstvo u klubu, neće te izbaciti sa stadiona, neće ti poslati policiju doma!
jesi li ti normalan s ovim svojim izjavama? Boban trpi, dozvoljava i sluša tuđa i drugačija mišljenja - ali postupa onako kako on misli da je ispravno. baš zato smo ga i izabrali. trebao bi biti "predsjednik na daljinski" da bi trpio tuđa mišljenja? ne slažemo se svi s njim oko svega, to je tako. onaj tko misli da će bilo koji predsjednik bilo čega uvijek postupati baš onako kako on želi je idiot.

a zbog "20 papagaja", koji ne znaju komunicirati i ne znaju artikulirano izraziti svoje mišljenje, ovaj forum, kao i gotovo sve ostalo što čitamo, izgledaju kao najgora birtija. raspravu o ovom vrlo upitnom rješenju ste sveli na razinu onih debila koji su kao krunski "argument" protiv ulaska u EU jahali po priči o siru i vrhjnu i rashladnim vitrinama na Dolcu.

s obzirom da nisam rekao ništa od ovoga što ti insinuiraš da jesam, ne mogu odgovoriti na tvoja pitanja.

Korisnik: @FelceAzzurro
Razlog: vrijeđanje
Trajanje bana: 7 dana

ovaj stadion sve ono što ljudi ne žele. — fakin

Želje se mijenjaju. Ljudi se mijenjaju. Idejna rješenja se mijenjaju i različita su od konačne građevine.
Ali glupost je baš nepokolebljiva i neuništiva.

Što je nama Maksimir?

Naišao sam u jednom drugom kontekstu na izraz "treće mjesto". U prvi mah sam pomislio da se radi opet o nekom natjecanju/natječaju, ali nije to u pitanju. Postoje u životu svakog čovjeka dva mjesta, dom i posao (škola), gdje provodimo veliku većinu svog vremena. Tako je jednostavno svijet posložen i to je ono što osigurava da se pokreće. Ali je tu i koncept trećeg mjesta, onog na koje dolazimo baš da bismo se odmaknuli od ova dva mjesta gdje "moramo" biti. Mjesto koje nam pruža ono što prva dva ne mogu, gdje želimo ići, koje nas poziva, koje ispunjava potrebe koje nijedno drugo ne može, a ljudi koje svoje treće mjesto nemaju žive puno siromašnije živote. Treća mjesta su fokalne točke jedne veće zajednice - bilo da se radi o kvartovskom kafiću gdje se okupljaju susjedi, o klubu u koji izlaze ljudi koji slušaju sličnu glazbu, o parku u kojem se rekreiraju... ili da se radi o stadionu. To je mjesto na kojem istovremeno s poznatima i bliskima, ali i potpunim strancima, opetovano dijeliš isto zajedničko iskustvo. Netko koga možda vidiš prvi put je tamo s istom namjerom, emocijom, nadom.
Možemo li onda očekivati da netko tko je potpuni outsider i ne dijeli ništa od toga sa zajednicom određenog trećeg mjesta osmisli to mjesto? Naravno da možemo, naročito ako mu damo detaljne upute. Arhitekti su struka koja se upravo time bavi. Takvi postupci se redovito i događaju diljem svijeta, zato ne možemo otpisati koncept ovakvog natječaja kakav smo imali kao pogrešku. Ali njegov rezultat - bez ikakvih dvojbi, to možemo i moramo propitkivati.

Bezobrazno je zato i pomalo pokvareno sad govoriti i pisati o tome kako nakon milijuna izbornika postajemo i nacija s milijunima arhitekata, a baš to je ono što čitamo i slušamo u dijelu medija. Najmanje primjedbi se dotiče stručnog dijela - "ružan je", "ne sviđa mi se", "bit će propuh", "i dalje ćemo kisnuti" nisu vrijednosni sudovi o arhitektonskoj kvaliteti ovog rješenja. Nazivati nas diletantima je zato uvredljivo. Jesmo li mi toliko nazadniji od primjerice Španjolaca? Osasuna je renovirala stadion, organizirala natječaj, arhitekti dostavili rješenja, ocjenjivački sud izabrao 5 pa dao "diletantima" da biraju. Izbor je bio toliko dobar da je El Sadar i projekt Muro Rojo osvojio nagradu za stadion godine 2021. OK, nisu ga birali arhitekti, nego opet javnost, ali za koga želimo da kad vidi novi stadion usklikne "to je u Zagrebu, to je u Hrvatskoj!" - zatvorena zajednica arhitekata, uski krug povjesničara umjetnosti ili ljudi koji prate nogomet? I kad prepoznaju stadion, želimo li od njih divljenje, čestitke, nevjericu, podsmjeh?

Predsjednik našeg kluba je vezan uz Milano, a i autori rješenja su iz tog grada. Milano je jedan od svjetskih centara mode. Tamo znaju što je lijepo, a kvalitetan dizajn je svakodnevica. I na tjednu mode nagrade dobijaju i plješće se stvarima poput ovih:


Ljudi iz svijeta mode to odobravaju, tapšu se međusobno po ramenima, dijele si nagrade i komplimente zbog ovakvih kreacija, po njima postaju prepoznatljivi. Ali zbog toga ulice nisu pune ovako odjevenih ljudi! Mi smo za njih diletanti jer ovo ne cijenimo, oblačimo traperice i pamučne majice, vrijedni smo poniženja i ruganja, gledanja s visoka jer ne razumijemo ovakve koncepte i trendove? Ili samo želimo komfor, udobnost, funkcionalnost da bismo mogli uživati u onome što nas spaja na našem trećem mjestu? A spaja nas iskustvo praćenja utakmice svog kluba i navijanje, ne divljenje arhitektonskim bravurama! Bilo bi idealno da ovo rješenje donosi oboje, ali može li? Zašto pretpostavljamo arhitekturu funkciji?
I baš kao što oni koji nagrađuju ovakvu modu ne nose odjeću koju nagrađuju, tako ni oni koji nagrađuju (ili hvale) ovakvu arhitekturu neće biti na tim tribinama. Možda dođu u ložu jednom ili dvaput, ali neće ih brijati vjetar ni šibati kiša kroz "praznine koje su ravnopravni arhitektonski materijal", da citiram Dorotića s vizkulture. I u tome je srž problema.

Moj inicijalni šok je prošao. Ali nezadovoljstvo odabranim nije. Također, pregledavši dokument sa svih 88 radova pridodalo se tu i razočaranje. Nisam vidio ništa što bi me oduševilo, ali jesam ono što bih prihvatio već u ovoj fazi. Razumijem da je ovo tek početak, da su to ideje koje treba detaljno razraditi i da odabranom rješenju slijede brojne preinake (ako će se s njim ići dalje) nakon što se projektiranja dohvate inženjeri, a crteži pokušaju pretvoriti u nešto opipiljivo. Ono što me čini nesretnim je što su za ovo rješenje potrebni brojni, a nepotrebni kompromisi da bi se možda dosegnula razina koju druga rješenja donose u samom startu. I tko će onda nakon tih kompromisa biti sretan? Praznina možda jest ravnopravni materijal kad govorimo o formi, ali kad se radi o funkciji zaštite od lošeg vremena, koncentracije huka navijača - nisam baš uvjeren. A nije li popunjavanje te praznine upravo u suprotnosti sa samom idejom nagrađenog rješenja? Spojene tribine nisu dizajnerska opcija, one imaju ulogu. Nemali razmak među tribinama predstavlja barijeru, razdvaja nas fizički ali i mentalno, razjedinjava. Ne treba nam to. Nije valjda slučajno da više nitko ne gradi novi stadion na taj način?

Stadion u Maksimiru je naše treće mjesto. Nakon doma kojeg dijelimo s najmilijima, posla i škole gdje radimo sve ono što društvo treba da bi funkcioniralo, taj stadion je naše sidrište i predstavlja žarište ostalih naših aktivnosti. Pa zar onda nismo mi ti čije mišljenje treba saslušati i uvažiti? Kome se, ustvari, udovoljava izgradnjom ovakvog stadiona? I zašto, zaboga, se ovako komunicira? Zašto se izvrće teza da se samo radi o neznalicama koje ne razumiju arhitekturu i da se napada struka umjesto da se adresira ono što je poanta kritika? Možete imati najbolju ideju, najbolji koncept, najkvalitetnije rješenje - ali ako oko toga komunicirate na tako hermetičan način, a jedino što izražavate jasno i razumljivo je vrijeđanje kritičara, onda samo potencirate sukob. S druge strane, to ne opravdava neke od onih koji se bune da to rade na loš način. U ovom trenutku kritičari stadiona nemaju jedan glas i jedno lice koje ih predstavlja (što nije ni čudo svega 2 dana nakon predstavljanja), već tu ima svega, ponajprije zbog anonimnosti koju pruža internet - od najnižih osobnih napadanja, potpunih izmišljotina, ideoloških tema itd. a sve to razvodnjava priču i skreće raspravu u smjerovima koji nas ne vode prema onome što nam treba - kvalitetan novi stadion. I zato nam treba da se spusti lopta na zemlju, da se konsolidiraju mišljenja, da se nastavi racionalnije i s manje strasti u svemu ovome.

Umjesto veličanja praznina i razdvojenosti tribina kao arhitektonskog izričaja, od strane ocjenjivačkog suda, autora i investitora trebamo garancije da ovo rješenje može osigurati komforan akustičan stadion sa svim sadržajima, na kojem se navijačka atmosfera neće rasipati u okolinu već koncentrirati tamo gdje treba, pod krov stadiona i na teren, a da će vjetar, kiša i snijeg ostati vani. Nažalost, malo tko od nas vidi kako bi to bilo moguće.

I zbog toga tribina o ovome ne može biti sutra. Odabrano je rješenje koje kompromitira navedene zahtjeve. A Plejić bi umjesto da docira i obraća nam se s visoka trebao sljedećih par dana do tribine sav svoj trud usmjeriti na to da nađe način kako približiti odabrano rješenje ljudima koji će ga koristiti, a ne dodatno raspirivati opravdano nezadovoljstvo. Za to će mu trebati puno vremena jer nije lako od govna napraviti pitu. Pa kad se konačno pojavi pred nama na tribini, neka objasni detaljno, smisleno i nedvojbeno koje su to mogućnosti da gledatelj koji će na novoj istočnoj tribini sjediti uz rub prema sjeveru ostane suh i nepromrznut kad krajem studenog dođe na utakmicu. A onda ga dovesti na utakmicu s Bayerom 26.11. i posjesti ga na istočnu tribinu, tamo negdje lijevo od slova "g" da vidi o čemu govorimo. Tribina nije za upotrebu, ali tih par sati će moći nositi njegov ego. Ima 2 mjeseca do tada, dovoljno da ga malo ispuše ako se boji da ga oronula Turinina konstrukcija neće moći istrpiti bez pucanja. A po ostatku istoka raspršiti ostatak ocjenjivačkog suda i autore izabranog rješenja. To iskustvo će im pomoći kod izrade sljedećih faza projekta, ne sumnjam. Bayer će se pobrinuti za zalihe aspirina koje će im nakon utakmice trebati. Iako, trebali su to proživjeti prije nego su uopće počeli raditi na rješenju.