Pa ja nisam negativan i čemeran, mislim da sam realan. Bolja je situacija ako nemamo stadion ili imamo derutan nego ako imamo neadekvatan. Jer smo onda nusko na listi prioriteta za javne investicije. Je rekao je tako nešto - ako ne nađrmo o da će se graditi javnim novcem. To ga nipta ne košta. Je li rekao ako ne nađemo investitora onda ćemo u 2026 staviti u proračun 50M? Nije tak da od te izjave ništa.

I sad postoji još jedna opasnost s novom Kranjčom. Što ako se ispostavi da je njegov kapacitet dovoljan za većinu utakmica Dinama i da bi veći kapacitet bio potreban za npr. 5-6 utakmica LP i još za 5-6 utakmica HNLa? Isplati li se graditi još jedan stadion za 10-15 utakmica godišnje koji će koštati 200 milijuna eura? A i na te će doći ne 40000 nego bi došlo 20000 gledatelja?

Sve je teorija, ali mislim da je mala vjerojatnost da se ne bi dogovorili s jednim od ta tri kluba koja si naveo. Može se razgovarati, pitati na vrijeme, potpisati ugovor. Tu je i HNS kiji može pritisnuti nekoga jer Maksimir je nacionalni interes. To mi se čini manja prepreka nego skupiti 200 milijuna.

Pitao si me imam li informaciju da se nešto neće graditi. Nemam, isto kao što nemam informaciju da se neće graditi Eifellov toranj u Zagrebu. Jedino ti možeš dati informaciju da će se nešto graditi, ako imaš, i ako zračiš optimizmom. A napisao si vjerujem u ljude, razgovara se, itd...Razgovori ne koštaju ništa, može se još trideset godina tako, pogotovo ako imaš novi stadion pod krovom koji zadovoljava 4. kategoriju. Da ponovim, još nitko nije rekao da će u novi Max uložiti ni cent, ne treba račun shvaćati doslovno, nema ugovora, nema obveze, čak ni obećanja, nema ničega, razgovara se...

Ima li npr. u proračunu grada Zagreba predviđena sredstva za urbanističko arhitektonski natječaj? Ako ima OK, barem se nešto radi, ako nema znači razgovara se i dalje...jer od nule do 200 milijuna je dalek put...

Da, znam za taj argument. Ima u blagajni toliko i toliko, i ovaj projekt iznosi mali postotak tog proračuna. Ali u državnoj blagajni ima i više pa se nije sagradio stadion dugo. Od blagajne do realizacije nekog projekta je dug put. A tu su i druge infrastrukturne potrebe grada, ceste, nove tramvajske pruge, bolnice...Evo koliki je postotak gradskog proračuna dovršetak bolnice u Blatu, npr? Gradi se od 1985 do 2029.
https://www.jutarnji.hr/vijesti/hrvatska/doznajemo-nove-detalje-o-gradnji-nacionalne-djecje-bolnice-u-zagrebu-evo-koliko-ce-kostati-i-kada-se-otvara-15519661?cx_linkref=jl_home_vijesti_prva_pasica
Tu nisam vidio cijenu ali ovdje u članku iz 2021 piše dvije milijarde kuna.
https://www.tportal.hr/vijesti/clanak/cure-detalji-o-djecjoj-bolnici-u-blatu-kostat-ce-2-milijarde-kuna-imat-ce-535-kreveta-i-11-operacijskih-dvorana-a-vrata-otvara-2028-20211205

To je primjer gradnje nečega u RH ili Zagrebu, zadnja bolnica izgrađena je 1988 (Dubrava). Nije ni ta bolnica neki veliki postotak proračuna pa ipak se jako dugo gradi. I stalno se odgađa kao i Max.

Tako da taj proračun treba gledati na način da se vidi koliko je od proračuna dostupno za investicije? a onda vidjeti koje su sve potrebe? Po prioritetu.

I sad ako se jedan stadion izgradi jer je visoko po prioritetu, drugi će pasti iza bolnice, novih tramvajskih pruga, itd...Neminovno.. Jer, reći će možete igrati europske tekme pod krovom, kaj više hoćete? Moramo bolnicu sagraditi...

Naglašava se stalno da će ova Kranjča biti 4. kategorije i da će tamo moći igrati Dinamo. Meni je to totalni red flag. Kao da mi kaže evo to je to od grada, tu možete igrati što želite a ako trebate veći kapacitet snađite se sami. Bolje da su sagradili neki jeftin stadiončić na Kajzerici za 6-7 tisuća za HNL ligu onda, da...I ostalo bi nešto milijuna za Max u gradskoj blagajni.

U raspravu nisi trebao ni krenuti jer si prilično bahato i otresito pitao imam li kakve informacije vezano uz moj skepticizam. Ja sam isto i tebi i drugom koji se uključio naveo tri razloga na temelju čega sam skeptičan. Da si moderator banirao bi drugačije mišljenje jer ti ide na živce kad netko ne misli kao ti.

Pa sam pitao imaš li ti kakve konkretne informacije na temelju čega gajiš optimizam, i to sam pitao pristojno a ne otresito kao ti. Pa je ispalo da nemaš nikakve informacije nego samo želje i nade. Jer na računu ili u proračunu nema za Max trenutno niti kune ni od grada, ni od države ni od nekog investitora. Nula, velika nula. To što je meni nešto "objašnjeno" ne mijenja tu činjenicu nikako.

I ja sam Vama dvojici objasnio da nema studije izvodljivosti, da nema najavljenog arhitektonskog natječaja, da iz grada na tu temu ne žele više razgovarati, da nema nikakvih planova da se Max ubaci u proračun, ni u gradu ni u državi.

I sad bi ja vama dvojici isto mogao reći pa objašnjeno vam je, daljnja rasprava je trolanje, međutim ja sam ipak demokratski nastrojen i sigurno neću uletiti sa pitanjem "imaš li informacije" kao ti meni, tražiti ban ako nije po tvojem.

@Mathiasovi chageri, s nekim bi se dogovorili, Osijek ili netko drugi. Kao i Shaktar, ili izraelci. S tim da je kod njih neizvjesan povratak na vlastiti teren, kod nas nije. Izdržali bi dvije godine negdje kao što smo izdržali kad je bio Domovinski rat i isto smo znali igrati vani. Ali znali bi zašto se žrtvujemo jer bi znali da se vraćamo na svoj novi stadion.

Temeljite optimizam na lijepim željama, čak ne na obećanjima jer nitko nije za Max obećao ni cent. A ja ne "širim negativu" ili pesimizam nego sam viknuo "car je gol" dok ljudi plješću gradnji stadiona za Kustošiju i analiziraju tko će im biti izvođač.

Vaš neutemeljeni optimizam će završiti ako se slučajno ovaj stadiončić završi na sljedeći način:
a) grad će reći mi smo svoje napravili, tko treba veći stadion neka si ga sam plati.
b) država će možda reći možemo pomoći ali svima jednako, dali su neko obećanje koje ih ne košta ništa
c) HNS će reći imamo za par utakmica godišnje Rujevicu, Pampas i Poljud, ne zanima nas
d) javnost će reći nek si ga sami sagrade, a ako čitaš portale s vijestima o gradnji stadiona to već i sad pišu, samo će taj postotak narasti jednom kad se Kranjča dovrši.

Ostat ćemo sami, bez sredstava za stadion sa izborom neadekvatna Kranjča ili derutan Max bez potpore javnosti ili bilo koga.

Klub je trebao inzistirati na rješavanju Maxa prvo kao nositelja kvalitete i u gradu i u državi, ovih 44M bi bio odličan start paket i onda državu stisnuti za ostatak. Gdje bi Dinamo igrao? Snašli bi se par godina na ovakvoj Kranjči i Pampasu za europske tekme. Kak je preživio Shaktar ili izraelski klubovi, možda bi dobili i nove navijače u Slavoniji.

Ovako, tvoji i Bossovi argumenti za optimizam oko dva stadiona su: pritisak javnosti, uključila se država, obećanje grada i države, javni momentum, vjerujem ljudima u klubu... jesam nešto propustio? Je li samo meni to izgleda krajnje naivno razmišljanje?

Čuj, ja kad zbrojim taj Vaš optimizam i argumente, meni još uvijek ispadne za Max točno: nula kuna, nula centa, nula eura, dakle 0,00 biraj valutu. A treba minimalno 100 milijuna eura.

I nije ova skupa Kranjča naša Rujevica jer Rujevica je taman stadion za Rijeku, a ovaj će biti taman za Rudeš i Kustu. A kad čitam komentare na portalima ja ne vidim baš ni oduševljenjei pritisak javnosti ni za jedan stadion kamoli za drugi.

Ne znam što si ovim sjeckanjem mojeg posta htio postići? I zašto si se uopće ubacio u raspravu koja se nije ticala tebe? Mislim da kolega ne treba odvjetnika i da zna dobro argumentirati. I sad ti znaš kad je rasprava trebala završiti i dociraš s visoka?!? Inače ta rasprava nije trebala ni krenuti jer nadam se da imam pravo na mišljenje koje se ne slaže s nečijim i da ne moram to posebno objašnjavati i braniti pravo na svoje mišljenje.

Moje inicijalno mišljenje od kojeg je i krenula rasprava sam ipak temeljio na nekim stvarima.

a) da od Maxa nema ništa na temelju odgovora na pitanje oko Maxa i odgovora da nema ništa novoga i da kad će biti da će to i reći. Ja to čitam ne da nema ništa novoga nego da nema ništa od Maxa, ni studije, ni arhitektonsko urbanističkog natječaja ni investitora. Imat ćemo izbor nova neadekvatna ružna preskupa Kranjča po mjeri Rudeša ili derutan Max. Smijat će nam se konkurenti.

b) to da neće biti novog Maxa temeljio sam i na pisanju Bossa da će se novi Max graditi javnim novcem ili većinom javnim novcem. Iako on uvijek stavi disclaimer da se radi samo njegovom mišljenju, čitao sam to kao informaciju da investitora nema, a ako nema investitora onda nema smisla niti taj arhitektonsko urbanistički natječaj pa je najbolje da se ta tema više ne spominje da ne "širimo negativu"..

c) svoje mišljenje da ako se sagradi ova nova Kranjča i u nju ulupa 44+M eura da novog Maxa od 100+M nećemo vidjeti još desetljećima temeljio sam na činjenici da živimo u državi u kojoj se nova bolnica sagradi svakih 50 godina, novi muzej isto tako, nova koncertna dvorana jednom u sto godina, novi stadion svakih 50.godina, nova tramvajska pruga svakih 50 godina, novi most svakih 50 godina, itd...Ne spadam u klasu optimist da mislim da če nekim čudom niknut dva nova stadiona u roku od par godina javnim novcem. U gradu pogođenim potresom gdje postoje i druge infrastrukturne potrebe.

Sad kad si se već bez ikakve potrebe uključio u raspravu, možeš slobodno napisati na čemu ti temeljiš svoj optimizam da će se dva stadiona izgraditi u roku par godina?

Ja sam napisao da imam svoje mišljenje a ne neki zaključak ili informacije?

Je li mi dopušteno imati svoje mišljenje koje se ne slaže s tvojim ili ne? I smijem li ga napisati ili ne?

Ja gradsku vlast nisam spomenuo, ali to "napravila je više" temeljiš na čemu točno? Na još jednom renderu, ružnijem od onog prethodnog ili sad i na građevinskoj dozvoli?

Do građevinske dozvole je došao i Bandić za stadion u Sesvetama? Do bagera nije, kao što nije ni ova vlast, a niti neće prije izbora. Za max smo tamo gdje smo i bili dok nisu došli na vlast, samo što su izgubljene još četiri godine. Ne žurimo nigdje, izgubili smo ih 30 već, što su četiri nove izgubljene? Gdje su najavljena studija izvodljivosti i najavljeni međunarodni arhitektinsko urbanistički natječaj? Nigdje, ali trebao bi skakati od sreće na svaki novi render.

Ja ti ne branim da skačeš i veseliš se, ali ne znam zašto tebi smeta tuđe mišljenje koje nije isto kao i tvoje? Hoće li moje "širenje negative" usporiti jedan jedini dan ili jedan sat gradnju novog maxa ili ove Kranjče ili neće? A ako neće zašto ti smeta drugo mišljenje. I kako točno zamišljaš da netko "pridonosi raspravi"? Isključivo tako da svi skočimo u bandwagon i pušemo u isti rog kako si je netko zamislio. Ja mislim da tako nitko ne pridonosi raspravi.

Idealan za Osijek, po dizajnu, kapacitetu i svemu ostalon.

Možda ne bi škodilo da malo pristojnije pitaš?

Jesi li sam napisao da će se Max graditi javnim ili većinom javnim sredstvima na toj temi? Ako je tako onda mislim da nakon utrošenih 50M eura za ovaj stadion nitko neće dati 100M za drugi, niti na gradskoj niti na državnoj razini još dugi niz godina. To je moje mišljenje, nemam nikakvih informacija. Jer nisu stadioni jedino na što se javni novac može trošiti.

A drugo, je li zabranjeno biti pesimističan, ili kako bi ti rekao "širiti negativu"? Od tog "širenja negative"nema baš nikakve štete. Nije da će zbog tog propasti ovaj ili bilo koji drugi projekt. Pa nismo u sjevernoj koreji gdje svi moraju ushićeno pljeskati vođi. ili objavi na presici. Ili renderu. Ili bageru.

Da, ja smatram da je bolje da se ovaj stadion nikad ne sagradi i da bude još jedan u nizu rendera na izložbi obećanih a nikad izgrađenih stadiona. A takvih je već dosta.

Ili bi trebao "širiti pozitivu" što postoji velika opasnost da ćemo završiti dugoročno na ružnom i preskupom stadiončiću dizajna iz pedesetih sa četiri odvojene tribine sa premalim kapacitetom koji ćemo dijeliti sa Rudešom, Kustošijom i Lokomotivom i gledati u Pampas kao na San Siro. Ili uvređeno ostati na derutnom maxu i gledati dok na tom stadiončiću igraju gore nabrojani klubovi kojima je po mjeri.

Ako je ovaj stadion inicijalno 44M, a vjerojatno će biti na kraju 50+M, koliko će biti inda rušenje i gradnja novog Maxa? Bilo kakav Max ovom gradnjom prelazi u SF varijantu. Zato nema više govora o studiji izvodljiovsti, međunarodnom natječaju, nema ničega više. Ako se ovaj stadion izgradi, to je to u ovom stoljeću.

Vidim, tu se priča da neki veliki budžet ide na školu futsala. Koliko znam roditelji plaćaju članarine, opremu, turnire i lige koji nisu ZNS. Trošak su treneri i dvorane. Barem treneri bi se trebali financirati od članarina, a treninge možda organizirati u školama i tako i taj trošak smanjiti.

Ne znam ako netko zna, na što se točno troši taj budget u kontekstu škole futsala osim ovog što sam naveo. Mislim da bi škola sama sebe trebala financirati i ako se ne varam svojedobno je bila takva najava.

Pa da, Pampas, Osijek. To je rješenje, tamo su naši navijači a uštedili bi i vrijeme i novac.