ali koja je to razina samodopadnosti i umišljenosti...

ljudi koji će to financirati i koristiti kažu da ne valja, glavni investitor, vlada RH, doslovno premijer, ministri otvoreno govore o drugom rješenju... al ne, mi smo najvažniji, nas će se slušati, krafne, palačinke, šuma, prozračnost, svi su glupi i ne kuže, mi smo pametni

strašno, moj mozak ne može percipirati da netko može biti toliko glup

za kraj sam htio napisati psovku dotičnom arhitektu, kao prava seljačina, al neću, suzdržat ću se.

https://www.index.hr/mobile/sport/clanak/foto-stadion-od-200-mil-eura-koji-grade-belgijci-ima-ono-sto-zele-dinamovi-navijaci/2853240.aspx?index_tid=1211545&index_ref=naslovnica_sport_prva_m

Moze li se od Belgijaca kupiti projekt?

Index je krenuo u opaku ofenzivu oko teme stadion

ajme kako su glupi, krafna, palačinaka, ne komunicira sa šumom hahahahaha :yikes:

treba im poslat plejića, fabijanića i ove dvije talijanske vucibatine da im pokažu kako se to radi.

Bio sam u dvorani sinoć i nakon prezentacije sam ispizdio zato kaj se ta ekipa ismijavala pitanjima. Zanimalo me jel bi se tako cerili da su boysi bili unutra, ali sada kad razmislim - ovako je ispalo idealno.

I da nije bilo incidenata, pričalo bi se kako je masa ušla unutra napravit red, isprovocirati nekoga ili zastrašiti. Ovako se samo o njima priča, a što se više priča o njima to nama bolje.

[img]http://
I sta je najbolje evo starog stadiona , jel bi se smijao ili plakao ne znam

Buraz nebitno je istok ili zapad, rupa je u smjeru sjever jug, znaci ništa ne brani navijače od sjeverca sa Medvednice.

Hahah, i onda napišeš na CHATU da ti izvuče iskustva korisnika i dobiješ da je lutrija s vremenom, kiša i vjetar ubiše.
I da navijači i klub žele i jedva čekaju zatvorenu i natkrivenu arenu.
Ovo naše sa stadionom je zona sumraka

Ja sam dobro zapamtio Korlaeta i par iritantnih sektaša s društvenih mreža i sjetiti ću ih se na lokalnim i nacionalnim izborima. Nadam se da nas ima još.

https://web.facebook.com/reel/2399675483804193

Belgijci ruše stadion koji neodljivo (ili gadljivo) podsjeća na ovaj talijanski projekt i grade zamislite zatvorenu arenu za 35 000 mjesta. A mi bi kao trebali dati 200 000 000 eura da bi dobili nešto što ovi ruše. Tko je ovdje lud? Ustvari to se zna, sreći nisu navijači i gledatelji

Držalo se prezentaciju u tajnosti zbog navijača, daj me nemojte...
U roku par sati se popravilo pošarane grbove u podvožnjaku na Savskoj, netko misli da bi najava samo 24h ranije spriječila grupu da bude tamo da su to htjeli? Samo još jedan primjer podcjenjivanja budućih korisnika stadiona. Agresivni i glupi, neće znati u roku 24h pronaći lokaciju faksa, al' smo ih prevarili!
Da im napuhani ego nije istisnuo mozak, možda bi im palo na pamet organizirati to predstavljanje danas ili sutra dok su mnogi od tih pred kojima se navodno skrivaju u Engleskoj? Ali previše je očekivati da znaju išta o klubu kojem bi htjeli graditi stadion ili o njegovim budućim korisnicima, zar ne? S tim stavom su pristupili i ovom natječaju, pa zašto bi se sad mijenjali?

Navijači dinama su pametniji, organiziraniji i staloženiji od ovih umišljenih veličina. Nosili su se oni i s opasnijim njuškama od nekih arhitekata. Ali drago mi je da je ovima barem u podsvijesti da se trebaju skrivati, samo još da shvate da je to zato što su se osramotili kao malotko i trebalo bi im biti neugodno ići među ljude, a ne zato što im netko prijeti.

I zato ovim jučerašnjim veličanstvenim stručnjacima s područja arhitekture koji su natječaj organizirali, proveli i upropastili, kao i toj djeci koja su im na tom krugodrku pljeskala nadajući se da će postati kao oni, želim samo da budu u istoj situaciji kao mi. Da im struka protivno njihovoj vlastitoj volji određuje što će jesti i kada će spavati, što će odjenuti i koje cipele obuti - jer struka zna bolje od njih neukih koju glazbu treba slušati, a koje filmove gledati. Neka im struka odredi na koju će predstavu, a i na koje utakmice ići iako ih nijedna na zanima. A sva ta zadovoljstva neka, naravno, plate iz vlastitog džepa, baš kao i mi ovo njihovo, sve dok im se struka podsmjehuje i ruga. Na izbor bih im jedino dao prostore u kojima će boraviti, tu su znalci i njihovom znanju ne bih se suprotstavljao. Ali, birali bi između onoga što smo im mi spremni platiti. Pa nek se rugaju...

https://www.jutarnji.hr/vijesti/zagreb/tek-sad-se-moramo-zabrinuti-talijani-u-zagreb-nisu-dosli-raspravljati-o-stadionu-nego-poruciti-da-navijaci-nemaju-pojma-15762358?cx_linkref=jl_home_vijesti_prva_pasica

ZA KOGA GRADE MAKSIMIR?
Tek sad se moramo zabrinuti: Talijani u Zagreb nisu došli raspravljati o stadionu, nego poručiti da navijači nemaju pojma

Zabrinjavajuć je stav publike, studenata Arhitektonskog fakulteta. Ismijavali su zdravorazumska pitanja novinara i divili se Rossiju i Fantiniju

- Jeste li vi uopće poslušali našu prezentaciju - upitao je podrugljivo talijanski arhitekt Alberto Rossi novinara pred punom dvoranom, a publika je u znak odobravanja to nagradila gromoglasnim pljeskom i smijehom.

Tako je to izgledalo sinoć na Arhitektonskom fakultetu u Zagrebu gdje su se Rossi i njegov kolega Tommaso Fantini iz milanskog ureda VG13 pojavili kako bi pred studentima, zainteresiranom stručnom javnošću i novinarima obranili svoj nagrađeni rad novog stadiona u Maksimiru.

Novinar je pritom postavio sasvim razumno pitanje.

- Navijači Dinama su bijesni. Zašto ste se odlučili na otvorene tribine?

Bilo je to tek prvo pitanje te večeri i odmah je bilo jasno u kojem će smjeru krenuti rasprava. Talijani su u Zagreb stigli, kako su rekli, spremni na iscrpne rasprave i objašnjavanje.

Na početku je odmah bilo jasno - raspravljati ustvari ne žele.

Sudeći po mjestu na kojem su odlučili odraditi "zagrebački debi", jasno je kome su projekt namijenili i pred kim su ga spremni braniti. Ne pred navijačima, već obrazovanom arhitektonskom sturkom. Jer teško je povjerovati da ih GNK Dinamo ne bi ugostio i suočio s pitanjima i strpnjama krajnjih korisnika i navijača, to jest članova kluba. Uostalom, šuška se kako su i oni na funkcijama u Dinamu htjeli da im se neke stvari dodatno pojasne. Pa kako to da onda nisu otišli na Maksimir, pred ljude za koje se stadion prvenstveno gradi?

Pritom su Rossi i Fantini tvrdili da su spremni na debatu. Dugo su i detaljno pričali o važnosti odnosa građevina s prostorom i mjestom, a pogotovo o važnosti rasprava i raspravljanja. Arhitektura je, tako su rekli, dijalog između stručnjaka i korisnika. Ipak, mnogi u dvorani stekli su drugačiji dojam. Talijani u Zagreb nisu došli slušati i pregovarati, već objasniti zašto su oni u pravu, a svi drugi u krivu.

Sinoć stoga nismo prisustvovali predstavljanju novog izgleda stadiona Maksimir, niti pozivu na dijalog zaraćenih strana. Ovo je bila klasična sačekuša, i to na domaćem terenu i u kontroliranim uvjetima, na kojoj je cilj bio srušiti i diskreditirati bilo kakvo propitkivanje projekta. Ukratko? Ništa oni nama ne moraju objašnjavati, jer mi ih ionako ne možemo razumjeti.

Kritike navijača ne shvaćaju ozbiljno, brige korisnika ne poštuju. Ponaša li se tako netko tko je u Zagreb došao razmijeniti mišljenje? Raspraviti? Objasniti?

Ništa drugačiji nisu bili ni studenti koji su napunili dvoranu Arhitektonskog fakulteta. Svako pitanje novinara dočekano je ‘na nož‘, a vrhunac bahatosti dogodio se kada se za pitanje javila kolegica s portala bauštela.hr. Nije ni započela, a dvorana je već eruptirala u smijeh jer su htjeli ismijati ime medija i poniziti novinarku dok ona mirno postavlja svoje pitanje.

U jednom trenutku se za riječ javlja studentica koja hvali hrabrost mladih arhitekata i potiče ih da ustraju u svojoj borbi. Govor završava s lakonskim zaključkom: navijači bi se ipak trebali malo smiriti.

Što to govori o novom naraštaju mladih arhitekata? Je li javni prostor samo pozornica za njihove zamisli ili je imperativ pronaći rješenje koje će zadovoljiti i korisnike?

Ovdje je ulog golem, najmanje 200 milijuna eura javnog novca. A što da je talijanskim arhitektima klijent privatni investitor? I da se požali da mu ne odgovara način na koji su projektirali njegovu vilu.

Kako bi tekao taj razgovor?

- Čekajte? Staklena stijena gleda na istok, a ja sam tražio da gleda na zapad. Znate, radije bih gledao zalazak sunca i sumrak nego zoru. Tada ionako spavam - upitao bi.

- Ma ‘ko te pita? Zaboli me ona stvar šta ti misliš. Dobit ćeš ono što ti ja dam. A sada, pare na sunce!
Bi li tako razgovarali s njim? Jer način na koji su komunicirali jučer na Arhitektonskom fakultetu nama je tako zvučao. Tako su ‘branili‘ svoj Maksimir.

Naravno da arhitekti ne bi trebali biti nečije sluge. Au contraire. Ali poštovanje prema korisnicima, pa na kraju krajeva i investitorima, pošto se projekt financira javnim novcem, trebalo bi biti minimum minimuma.

No hajdemo se vratiti na pitanja novinara.

Jedno se odnosilo na dobar primjer nogometnog stadiona s četiri odvojene tribine. Arhitekti su se prisjetili samo jednog - Villa Parka, stadiona Aston Ville. To će zdanje sljedeće godine proslaviti 130. rođendan. Naravno, stadion je od tada prošao brojne renovacije, a jedna nadogradnja, ona sjeverne tribine, upravo je u tijeku. Na nju će potrošiti 150 milijuna funti, a jedan od ciljeva je dodatno zatvoriti otvorene kutove, piše ugledni The Athletic. Slična je priča sa "starim" Maksimirom, koji je, doduše, od Villa Parka mlađi 15 godina. I u njega su kroz godine ulupani milijuni, pa evo što sada imamo.

Da ostanemo još malo u Engleskoj. Manchester United kultni će Old Trafford, poznat i kao ‘Kazalište snova‘, zamijeniti Novim. U pitanju je megaprojekt: po procjenama će koštati preko 2 milijarde funti, imat će kapacitet oko 100.000 sjedećih natkrivenih mjesta, a sve će se financirati privatnim kapitalom. Ipak, iako se radi o privatnoj investiciji, klubu veličine Uniteda iznimno je važno što o svemu imaju reći njihovi članovi. Kako je kazala CEO za razvoj novog stadiona, mišljenje navijača "presudno je" (eng. vital) za najvažniji projekt u povijesti kluba.

Tako su nedavno pokrenuli anketu kojom žele osjetiti bilo svojih najvjernijih navijača - vlasnika godišnjih karata. Iako pitanja nisu bila za javnost (direktno su se slala članovima na e-mail), poznato je da su se s navijačima htjeli posavjetovati prije početka projektiranja. Tako se tražilo objašnjenje pojma tradicije Old Trafforda (eng. heritage), ali i definiranje izgleda kultnih tribina stadiona. Korisnicima se išlo udovoljiti. Oni nisu bili prepreka genijalnom i suvremenom rješenju ili zadnja rupa na svirali, već presudan faktor.

Pravi pokušaj umirivanja javnosti stigao je tek nakon odslušanog predavanja kada je za pozornicu stala Ana Boljar, predsjednica Društva arhitekata Zagreba koje je i provelo natječaj.

Rekla je kako su pitanja o komforu, statici i sigurnosti potpuno deplasirana jer se radi o stadionu koji će zadovoljiti elitnu četvrtu kategoriju UEFA-e. I to je istina, samo se zaboravilo napomenuti da istu kategorizaciju ima, na primjer, Stadion Poljud koji ima svojih problema, najviše u vidu stanja krova, ali i koji vapi za opširnom obnovom. Teško da se radi o argumentu koji treba biti garancija navijačima.

Koji sad, nakon ovakvog nastupa, itekako imaju razloga za brigu.

Koja je razina razmišljanja hrvatskih/zagrebačkih studenata kroz samu njihovu izaženu želju pobjede talijanskog dua?

Gdje ti studenti misle raditi ako ismijavanju 3LHD, Njirića, Matekovića...? U kojem uredu?

Sele se u Milano? Daj Bože.

Ja mislim da su tamo došli radi + u evidenciji dolazaka, a sve kako ne bi morali doći na neke vježbe ili izraditi seminar iz određenog kolegija.

Dodatni + je ako su sprdali novinare.