Imaš sokolov vid ako si za ovo siguran da je zaleđe.

ljudi božji, to je matematika.
evo vam slika, povučene linije i u ravnini ramena, zumirana slika, vide se noge.
zaleđe je, malo - ali protiv toga se ne može.

Ne ocjenjuje VAR sudac zaleđe nego software. Sudac zamrzne trenutak kad je lopta upućena i označi najisturenije kažnjive dijelove tijela napadača i obrambenog igrača. Software potegne okomice na teren i paralele za gol linijom i odredi da li je zaleđe (crveno) ili nije (plavo). Greška može biti u određivanju trenutka udarca i dijelova tijela igrača. Kakogod, baram je za zaleđe dokazano da je korist od VAR-a višestruko veća od mogućih grešaka.

a gdje sam ja to i rekao? pa upravo sam i kritizirao da ovo čovjek ne može vidjet. Osim kolege koji je uvjerljivo siguran da je ovo zaleđe.

baš to, kriteriji su jednaki za sve, mogućnost greške uvijek postoji - ali bitan je standard.
kakvo god da je, milijun puta je bolje od odokativne metode, šta bi bilo da netko odokativnom metodom prizna ovaj gol u finalu europa lige?

ja ipak rađe biram ovo!

:up: Moja greška.

Ali nisi eliminirao faktor greške čovjeka pošto suci u var sobi procjenjuju koje dvije točke software mora u rekonstruiranom 3D prostoru procjeniti. S druge strane, po starom si na faktor ljudske greške imao i faktor sigurnosti u vidu pravila puštanja prednosti napadaču u slučaju nejasne situacije. Sada si možda umanjio faktor ljudske greške dok si s druge strane potpuno eliminirao faktor sigurnosti koji je postojao.

No ponavljam, to nije bila poanta mog posta...ovdje nije samo pitanje striktnog provođenja pravila, pitanje je da li je to striktno provođenje riječi pravila u skladu duha tog pravila i njegove poante u nogometnoj igri.

Ja nisam protiv VAR-a, naprotiv, ali mora se priznati da je VAR kao tehnologija još uvijek u relativno ranoj fazi primjene a i razvoja. Ovakve rasprave o načinu primjene, rubnim odlukama te njenim implikacijama na samu igru te njihov smisao u duhu pravila kojeg provode su jako nužne i nadam se da puno stručniji ljudi s ovlastima na tom polju upravo vode iste.

Neka pravila su u nogometu dovođena prije nego je VAR uopće bio ideja u glavama njegovih razvijatelja i kao takva bi se možda trebala prilagoditi i uskladiti da samim postojanjem i primjenom VARa te njegovim mogućnostima ali i ograničenjima.

Ovo nije pitanje dal VAR treba postojati ili da li se treba primjenjivati, ovo je pitanje kako ga čim bolje uklopiti u duh igre čiji je dio te da li treba sama pravila igre malo promjeniti da bi se uskladila da prednostima ali i manama tog alata isto kako su se desetljećima mjenjala te usklađivala sa prednostima ali i ograničenjima sudaca kao alatima njihovog provođenja na trenu.

Var je najveći napredak u nogometu donio upravo po pitanju zaleđa. Ovog mjerenog. Jos uvijek čovjek odlučije jel ili nije utjecao na igru.

To se apsolutno slažem. VAR će se sigurno mijenjati svake godine a i tehnologija će napredovati. Moje predviđanje, za 10-ak godina većinu odluka će donositi tehnologija.

kako god, već vidim da se kolo od strane mađarona okreće na - KRAĐA!

da, ono - suci su ih došli pokrasti! zato su sudili poprilično diskutabilan penal, kako bi to bilo opravdanje za namješteni var u sudačkoj nadoknadi. sve je to jedna velika urota protiv krune svetog ištvana.

razina djece od 7 godina.

Meni je svakako spornije od zaleđa kojeg izračunava software taj dosuđeni penal koji gleda pet ljudi i nađe element za dosuditi ga, a ja ga ne vidim. To je problem, ha netko će reći moj, jel, mort sam ćorav

Ok super, i upravo o tome govorim. Zato kažem da je po meni veliko pitanje da li je u duhu nogometne igre i namjene pravila o zaleđu poništavanje priznatog gola radi zaleđa koje je po VAR procjeni takvo kakvo jest.

Nadalje, da li se može sa 100% sigurnosti tvrditi da to je zbilja bilo zaleđe ako se u obzir uzmu mjerne nesigurnosti VAR mjerenja (svaki alat koji nešto mjeri ima definiranu mjernu nesigurnost) te faktor ljudske poreške prilikom odabira točki koje se mjere (faktor ljudste pogreške u mjerenju je gotovo uvijek najveći i nerjetko kritičan)

Ukoliko se ne može jer bilo koji od navedenih parametara nesigurnosti i grešaka dovodi dovoljno sumnje u (ne)ispravnost odluke, da li bi bilo bolje da se očuva odiginalna odluka suca? Da li bi to bilo bolje za cjelokupni nogomet i duh igre...ili je pak trenutna situacija bolja za istog. Na kraju dana, sve takve odluke bi trebale biti u svrhu očuvanja duha nogometa te unaprijeđenja njega na polju pravednosti sudačkih odluka. Najbitnije od svega bi trebalo biti provođenje pravila na način da budu istinita svojoj originalnoj namjeni unutar igre.

Po meni, Santini radi prekršaj lijevom rukom i stječe prednost. Onda ga ovaj u padu ruši. Kontrafaul a ne penal. Poanta je da se situacija bolje procijeni ako je pustiš normalno a ne polako , frame po frame.

pa normalno da je tako.
ovdje se povuče par linija i to je to - ili je ili nije, nema trećeg.

Ovo šta ti pričaš o zaleđu i sigurnosti u vidu davanja prednosti napadaču bi bilo divno i krasno da ljudsko oko nije varljivo. Tu se radi o trenutku, o centimetrima, o tome da pomoćni ne može uvijek dobro vidjeti dodavača i igrača koji pokušava izbjeći zaleđe i mali milijun puta se događalo da se da prednost napadaču koji je pol metra u zaleđu ili da se sudi zaleđe zato jer je neko savršeno pogodio trk i stvorio u sekundi metar prednosti ispred protivničke obrane. S VAR-om se značajno smanjila mogućnost takvih greški jer sad više nema problema onog famoznog “djelića sekunde” unutar kojeg pomoćni mora vidit situaciju i procijenit dal je zaleďe il ne.

Zato danas i ne treba dat prednost napadaču jer VAR mogućnost greške svodi na minimum. Izgubio bi svrhu VAR-a kad bi pušto golove jer je zaleđe premalo da budemo 100% sigurni budući da je opet taj kriterij vrlo subjektivan. To je praktički još jedno ljudsko “povlačenje crta” nakon što je već tehnologija povukla svoje crte i dala svoj pravorijek. A u duhu i igre i VAR-a je da se smanji ljudski faktor prilikom donošenja ovakvih odluka.