Ako se klub zove po napitku s tržišta šta je nego umjetan? Cedevita je doslovno naš Red Bull Salzburg. — NORTE

U košarci je stanje po to pitanju ipak malo drugačije nego u nogometu. U Italiji su se klubovi recimo redovito zvali po sponzorima i često mijenjali imena...Kinder, Scavolini, Benetton, Virtus, Knorr...nije da mi je tako nešto drago, ali na žalost je tako.

Daleko od toga da mi je Cedevita bila draga jer nije, ali je "umjetan" klub kao i svi ostali.

a sad duboko udahni, ukucaj u google "cibona" i po čemu je dobila ime. — Kwedi

Po proizvodu s tržišta? Po imenu firme? Gle čuda nijedno od toga. Nosi izmišljeno ime nečega što ne možeš kupiti ili odvesti u stečaj (Varteks, Inker) ili se zaposliti u toj firmi. To je Cibona, jedinstveno ime u svijetu koje nije sponzorsko.

Kako sam već napisao, Ciboni pomoći nema dok god ju ne preuzme netko tko zna kako, a Cedevita je mogla završiti jedino gašenjem ili selidbom.

ako se jedan red bull moze usporediti s recimo jednim sheffield wednesdayom onda stvarno ne znam.. sto nas uopce briga jel dinamo osnovan 1911 ili 1945 ako je to svakako sve umjetno i "nevazno". — agramZ

Mislim da nisi shvatio. Naravno da je nama naša povijest važna, ali to ne znači da je svaki klub koji je osnovan kasnije, umjetni. Po toj logici bi Englezi mogli reći da su svi klubovi van Engleske umjetni.

Trenutno se u nogometnom svijetu City voli nazivati umjetnim. Ja ih ne volim iz drugih razloga, ali po čemu je jedan City umjetni klub u odnosu na recimo Chelsea? Čim kreneš dublje o tome raspravljati, shvatiš da se vrtiš u krig i da nema jasnih kriterija po kojima ćeš podijeliti klubove.

Nema poante, ispao sam naivan. Vodi me sanjarenje da ce Cibona biti kao nekad i onda se raspravljam s ljudima koje briga za taj klub, a ja si zabrijavam u glavi od malena ono Dinamo, Cibona, grad Zagreb snaga, moc, europski klubovi pune tribine stadiona idvorana navijaca i onda procitam da pokraj Cibone neki misle osnovat drugi kosarkaski klub u gradu i izgorim, mislim si kae s glavom. Jbg kriv je stari i price o takvim vremenima kad se drukalo za oba kluba. Poslije razgovroa s nekolicinom Vas ovdje vidim da je to samo moja iluzija koja nazalost nikada nece ugledati svjetlo dana.

Po proizvodu s tržišta? Po imenu firme? Gle čuda nijedno od toga. Nosi izmišljeno ime nečega što ne možeš kupiti ili odvesti u stečaj (Varteks, Inker) ili se zaposliti u toj firmi. To je Cibona, jedinstveno ime u svijetu koje nije sponzorsko. — NORTE

Pod tim imenom je igrao sve do studenoga 1975. kada se košarkaški klub odvojio od Sportskog društva Lokomotiva i za novog sponzora dobio Cibonu, prehrambeni gigant kojega su činili “Kraš”, “Franck”, “Badel” i “Voće”.

i treći put nisi odgovorio, kako to pojava novog kluba pomaže ciboni.

Nisi naivan. Vidiš da se svi mi skupa ne možemo složiti u stavu, dakle stvari su kompliciranije nego što mislimo. A forum hvala Bogu jesmo osnovali baš da bi razmjenjivali mišljenja i stavove, da vidimo kako drugi razmišljaju. Zato se nemoj ljutiti ako netko misli drugačije od tebe. Ja recimo nisam neki navijač Cibone, ali nisam ni zagovornik ove ideje s KK Dinamo. Sto ljudi, sto mišljenja. Poslušati treba sve.

netko ti je gore napisao kako pomaze. Oni tvrde da ce KK Rudes postojat zapravo da bi se u njemu kalili igraci za Cibonu i to ce biti super za Cibose i u dalekoj buducnosti ce ta dva kluba imat super suradnju( samo ne znam kakvu?) i sve bude lepo i krasno.
tako ni ja nisam neki navijac PPD Zagreba pa si ne mogu zamislit da sad netko dode na ideju da izmislja RK Dinamo pokraj zivog Zagreba? Ista bi mi reakcija bila i u tom slucaju.

shvatio sam, samo mi ide na k* kad se pocne tako filozofirati kako su ipak na neki nacin svi klubovi umjetni. i city i chelsea se nazivaju umjetnima zbog tog "prljavog" novca, ali su i city i chelsea tradicionalni klubovi. umjetno je nesto kao red bull salzburg koji postoji tek od 2005 godine i sami su od sebe odbacili tj. nisu prihvatili tradiciju, boje, grb i povijest austrije salzburg. a ta austrija salzburg se od 1978 sluzbeno zvala SV Casino Salzburg i od 1997 SV Wüstenrot Salzburg, dok su je sve do kraja ljudi nazivali austrija salzburg, jer je to isti klub bio i ostao, ali je nazalost nosio sponzorsko ime kao i svaki drugi klub u austriji s razlikom da su znali ko i sta su - povijesno gledano, i ti sponzori su sluzili iskljucivo za novac i nisu odbacivali povijest i tradiciju nit su preuzimali klub ili slicno. inace niti hask gradjanski niti nk croatia imaju veze s dinamom, ali svi znamo da to nije tako.

dobro, ali ako ne pratis i "zivis" cibonu aktivno koji je smisao svega toga? to je valjda bas neki pokazatelj da je cibona postala samo nesto simbolicno. ljude nije tolika briga za cibonu bas zato sto je vecina neprati i onda sluzi samo simbolicno kao neki simbol zagreba, ne postoji emocionalna povezanost s klubom.

Jasno je meni što želiš reći. Napokon, to su rasprave koje su odrađene već ne znam koliko puta. I daleko od toga da su meni ti klubovi dragi jer nisu, ali želim reći da se ne volim postavljati u poziciju da određujem što je ispravno, a što nije. Tanka je granica između toga koji je novac "prljav", a koji nije.

Želim reći da tu jednostavno nema "ispravnog" mišljenja. Odavno sam odustao od takvih borbi i razmišljam samo o svom klubu koji je na žalost isto jako daleko od "čistog".

Ja ovdje još uvijek nisam našao nijedan argument sta bi BBB donio KK... Sva rasprava se vrti oko toga da je Cibona trula, sto smo znali i ranije.... Par pitanja stoji neodgovoreno...
1) Tko bi plaćao taj klub... Ako postoji privatni investitor, imali bi paradoks da u 3 kluba koja pratimo, postoje 3 različita uredjenja
2) Ako se planira biti konkurentan, vrlo lako se može dogoditi da igramo ABA-u, a sta onda?
3) Hoće li taj KK povećati broj Dinamovaca u gradu i očuvati dinamovstinu ili će se isti ljudi sa sjevera ići i na KK

Kakve ovo veze ima s onim što sam ja napisao? — NORTE

Ima veze jer nisi napisao kako bi točno mogla pomoći u prvom upisu kojeg sam ja citirao, a onda sam ja a priori povezao na kaj misliš. Očito krivo. U drugom si se dotaknuo svog rješenja i onda nema poveznice s time kaj si mislio, a nisi rekao pa moj komentar se uopće ne uklapa u priču.

I dalje smatram kako pojava tako nekog kluba, kako bi rekao jedan upis "ako ga uopće bude", nema teoretske šanse da pozitivno utječe na košarku kao takvu u Zagrebu, a kamoli na Cibonu. Moguće u malim tragovima, ali ništa što bi spasilo Cibonu. O ostalim utjecajima se da razgovarati.

Da te sad opet ne citiram ili označim da ne misliš da te osobno napadam ili nešto, ali vidim da su ljudi i kasnije to pisali. Cedevita je apsolutno umjetan klub jer su praktički izmijenili cijeli identitet kluba, strukture, način funkcioniranja i sve. Čak možemo raspravljati o tome jeli manje ili više umjetan jer su prema njegovima riječima uzeli klub koji nema takvu neku tradiciju i nije opterećen dugovima.

Ali je li to uopće bitno kad imaš privatan kapital i pokušavaš stvoriti nešto novo? Mislim da nije. I dalje uz sve mane je Cedevita funkcionirala bolje od bilokojeg sportskog kolektiva u RH, problem je što Emil nije baš dobro izabrao i nije mogao na neka manja vrata ući u neke možda bolje klubove s tradicijom.

Bi li se sve to dogodilo KK Rudešu? Ne znam, nemam dovoljno informacija vrijeme će pokazati. Druga je stvar kad te na silu ukinu zbog politike.

Odavno sam odustao od takvih borbi i razmišljam samo o svom klubu koji je na žalost isto jako daleko od "čistog". — xavier

Ovo bi trebalo staviti da svaki put kad se otvori forum se pojavi kao pozdravna poruka ili tako nešto. Ali baš zato mislim da je bitno o tome pričati i najvažnije učiti povijest (generalno, ne ti).

Evo da dam i ja svoje mišljenje o Ciboni, ali i svemu drugome, iako vjerojatno nema toliku težinu s obzirom da me današnja košarka, izuzev povremenih highlightsa iz NBA ili poput ovog dokumentarca s Jordanom, stvarno ne zanima i ne mogu reć da pratim taj sport. Na Ciboni sam bio svega nekoliko puta, možda 3-4 ukupno, kad su bila nekakva finala uglavnom. A i nisam iz Zagreba, pa nisam ni mogao proživjeti taj "navijački spektakl" Cibone 80ih, kao i RK Zagreb 90ih. U nekom svom formativnom razdoblju, rekao bih da navijam za Cibonu u košarci, pa i za RK Zagreb u rukometu, ali danas mi je sasvim svejedno - ravna ploča. Ne osjećam nikakvu povezanost s tim klubovima, što ustvari smatram i prirodnim jer na tekme tih klubova ni ne idem iako duže od desetljeća živim ovdje i volim ovaj grad kao svoj.

Jedini klub za kojeg mogu reći da doista navijam je, naravno, Dinamo, ali taj pojam označava puno širi kontekst od isključivo nogometnog - on je više 'filozofski'. Filozofija o tome kako se postaviti prema sportu, protivniku, navijačima, pa i životu u jednu ruku. Naravno kako je trenutna situacija oko nogometnog kluba takva da ne odražava ni 2% te filozofije, ali zbog toga postoji, između ostalog, i otpor prema trenutnom načinu vladanja u klubu.

Vjerujem kako je ista stvar i u Ciboni, odnosno vjerujem kako je taj neki 'duh dinamovštine' bio prisutan kroz povijest i na Ciboni i na RK Zagreb. Jedno kraće vrijeme. I složio bih se s jednim od upisa ovdje: očigledno ne postoji (a možda i postoji) kritična masa ljudi koja će se pokrenuti i spasiti taj klub od bankrota, nestajanja ili čega se već boje (da se razumijemo, da bi to bila tragedija - mislim da bi, jer je uvijek tragedija kad se tako povijesno velik i uspješan klub ugasi). U Dinamu, pogotovo među njegovim organiziranim navijačima, postojala je ta kritična masa koja je pokrenula borbu za promjene. BBB, kao najveće navijačko tijelo u gradu, a što su drugi već i objasnili, nisu organizirano pratili Cibonu (osim u par iznimki) i iluzorno je za očekivati nekakvu mobilizaciju za spas Cibone s te strane jer taj 'duh dinamovštine' ne postoji više na Ciboni i RK Zagreb, čast iznimkama, naravno. Tražiti podršku za spas Cibone među ljubiteljima košarke i Cibone je apsolutno dobar i realan potez, ali vi sami znate koliko ljudi aktivno prati taj klub i koliko njih, bez obzira na to što će kroz ovu ili onu akciju izraziti podršku ideji i cilju, zapravo dolazi na tekme (nevezano za protivnika), voli klub i stalo im je do budućnosti kluba. Je li to puno ili malo ostavljam vama na prosudbu, ali meni koji događaje pratim sa strane ne izgleda ohrabrujuće. Razlog zašto je toliko malo ljudi zainteresirano za taj cilj najvjerojatnije leži u činjenici korumpirane uprave, nepostojećeg marketinga, politike, neprivlačenja novih generacija u klub i svega drugog 'lijepog' što se veže uz to, jednako kao i u nogometu i rukometu. Što ne znači da bi vi koji vodite borbu za spas Cibone trebali odustati od toga, nego jednostavno mislim da bi trebali sagledati situaciju malo realnije u odnosu na to kolikom broju ljudi je doista i stvarno stalo do Cibone, da neće samo odmahnut rukom uz komentar 'sramota što su to uradili od kluba' te prilagoditi svoju strategiju tome.

Nastavno na sve napisano - ništa ne treba raditi na silu jer to nisu zdravi temelji. Ne znam puno o projektu KK Dinamo, gotovo ništa ustvari, osim ovoga što sam pročitao ovdje na forumu. Međutim, ako će to biti klub koji će okupiti zaljubljenike u košarku, a koji gaje tu 'filozofiju Dinama'/'Dinamovštinu' na način kako je ona izražena primjerice u Futsal Dinamu, onda svesrdno podržavam i želim sve najbolje bez obzira što vjerojatno neću biti ni blizu redovit na tekmama. Kao i u Futsal Dinamu, ako u KK Dinamo postoje ljudi koji žele raditi sa svim dobnim uzrastima na način da im prenose dinamovske vrijednosti - već tu su mi draži od aktualne Cibone. Ako će zaljubljenici u sport i košarku prepoznati iskrene motive tih ljudi onda će doći i podržati rad kluba i taj rast navijača će biti organski, iskren, na zdravim temeljima. Moram naglasiti doduše, jer vidim da se spominjalo ovdje, kako mi je pritom rezultat maksimalno nebitan, kao i rang natjecanja. Pa i Futsal Dinamo još uvijek nije osvojio naslov prvaka države, nije čak ni u finalu doigravanja bio, a ista je stvar i s kupom. Pa bez obzira na to osjećam trenutno veću privrženost Futsal Dinamu nego NK Dinamu jer sam ga prepoznao kao mjesto iskrene dinamovštine. Hoće li to tako biti s KK Dinamo - ostaje za vidjeti. Možda da, možda ne, a možda će prije toga Cibona vratiti tu ulogu.

Shodno tome, u nekom budućem i hipotetskom sportskom društvu Dinamo, s današnje pozicije ne mogu zamisliti ni Cibonu, ni RK Zagreb, ni HAVK Mladost, itd. To su trenutno bastioni korupcije u sportu čije uprave svoj uspjeh grade kratkoročno i uglavnom radi svojih interesa, a ne sportskih, što je dugoročno katastrofa za same klubove i za zaljubljenike u taj sport. Logično je kako u hipotetskom SD Dinamo ljudi koje ne zanima rukomet neće (redovito)dolaziti na utakmice RK Dinamo, ali postoji realna vjerojatnost da će hipotetski RK Dinamo stvoriti uvjete za širenje dinamovskih i sportskih vrijednosti među ljubiteljima rukometa, primjerice. Jer siguran sam da takvih ljudi u Zagrebu ima poprilično, ali se nikako ne mogu identificirati s trenutnim RK Zagreb, kao što se prosječni zaljubljenik u košarku ne može identificirati s KK Cibona. To su klubovi koji su otuđeni od svoje zajednice i jedino što može privući ljude u dvoranu su neki instant uspjesi, a to realno nije održivo.

Ja nikad nisam ni pratil Cibonu, al naravno ko i vecina ovdje “navijam” za Cibonu tak da bi mi bilo jako tuzno da se ugasi. Cibona je ovdje ko spomenik banu Jelacicu, niko od nas ga ne pozna, al znamo kaj je radil nekad davno i sumbol je Zagreba i Hrvatstva pa bi nam bilo zal da se makne, odnosno ugasi.

Vidim da se nekoliko puta tu spominjao RK Dinamo. Taj klub već postoji, ali nemaju veze ni sa GNK ni sa BBB, već je iskorišteno ime kao marketinški alat privlačenja klinaca. Čak im je i logo identičan GNK-u, ali samo ubačeno "ZG" unutar slova "d". Klub postoji možda 2-3 godine i s klincima rade dobro i masovno - uglavnom na zapadnom dijelu grada i prigradskim mjestima. Seniori su im u četvrtom rangu natjecanja (3. HRL središte).