Potpuno je besmislena njegova hipoteza, ali je promašeno i tvoje čuđenje (jer se čudiš/zgražaš iz krivog razloga, ako smijem pretpostaviti). Naravno, možda krivo pretpostavljam pa je ostatak onda samo običan komentar, a ne rasprava. :)

Naime, mogao je tako napisati i - da je klub osvojio LP bio bi to njegov najveći uspjeh u povijesti. Naprosto nije tako i nema nikakvog smisla o tome "maštati".

Da Mamić nije krao, a zatim i pobjegao, nema dvojbe da bi ga se moglo smatrati vrlo uspjesnim dužnosnikom. Ali jest krao pa je lopov, a ne uspješan dužnosnik.

Po meni, promašenost Dasovićeve umotvorine nije u onome što sugeriraš - da Mamić ni u kojim okolnostima ne bi bio jedan od najvećih dužnosnika, jer je valjda nesposobni idiot koji ništa ne zna o nogometu, organizaciji kluba i poslovanju, nego zato što je ključno profesionalno obilježje lopova to što je lopov pa je besmisleno zamišljati da nije i kako bi tek uspješan bravar on bio.

Čak i da zanemarimo tu "sitnicu" što je krao, po čemu bi on bio najveći?

Klub igra na ruševini od stadiona, znači infrastruktura 0 bodova. Igranje u Europi cijelo to vrijeme nije donijelo bilo kakve značajnije rezultate dok su za to vrijeme puno "manji" (mislim na one koji kod nas doživljavaju "manjima") klubovi više puta prezimljavali u Europi. Brojni igrači su prodani bez da su pošteno zaigrali za prvu momčad. Prilikom slaganja momčadi, uvijek su u prednosti bili oni kojima treba "napumpati" cijenu ispred onih koji će donijeti rezultat na terenu. Zaratio s navijačima koje je više puta silom pokušao maknuti s Maksimira te smo kao rezultat imali gubitak zanimanja za klub od strane brojnih bivših navijača.

Znači prije nego uopće spomenemo krađu, kako se ovo gore uklapa u tezu o "najvećem u povijesti"? Moram priznati da meni osobno nema ama baš nikakve logike.

ma ne pada mi na pamet braniti tezu da bi lopov bio nešto drugo da nije lopov. Kad jest. U startu to proglasih besmislenom rabotom, upravo zato što to ne da nije sitnica, nego je ključna stvar i zbog toga teza i nema smisla, odnosno raspravljanje o tome bi li "bez toga" bio tretiran uspješnim.

Krimos je krimos i njegova "uspjesnost" mimo kriminala ne može i ne treba biti ozbiljno razmatrana. Je li sto ili nije napravio i je li to puno, dovoljno, najvise ili nista je iz ove perspektive nebitno i vise je pitanje kuta gledanja i ocekivanja, nego iceg drugog.

Premda, u hipotetskoj raspravi, nabrojao si solidne argumente.

Ma naravno. Da je osvajao Lige prvaka, opet je lopov. To nije uopće sporno.

Želim samo reći da sve i da nije ukrao niti 1 kunu, opet sve ovo drugo nije baš tako "divno i krasno" kako neki to uporno pokušavaju prodati.

Jedino što je on ili uprava na čelu s njime napravila dobro je po meni omladinska škola. Sve ostalo nula.
Infrastruktura nula.
Odnos s navijačima nula.
Rezultati u Europi nula.
U toliko godina vladavine nije uspio jednom prezimiti ili nije uspio napraviti kamp sa deset terena. Daleko je on od uspješnosti.

Upravo to. Jedino omladinska škola, a jasno je i zašto...zato što je tamo gurao igrače s kojima je potpisivao građanske ugovore te je imao direktnu korist od toga.

Što nije ta omladinska škola pod imenom Hitrec Kacijan godinama proizvodila više igrača za prvu momčad nego danas?

Nemam sad tu nekakvih egzaktnih podataka ali mi se tako čini...

mislim da @Baneki na dobrom tragu.

danas u prvom sastavu dinama iz omladinske škole su:

marin, čuže, gojak, đira, gvardiol, moro.



od toga, koliko je realno gojak omladinska škola s obzirom da je došao s 18 godina?

S tim da možeš ubaciti i Kulenovića ravnoteže radi s Gojakom

Rezultati u Europi nula.
U toliko godina vladavine nije uspio jednom prezimiti — marcio amoroso

Ovo baš i nije točno po meni. No kao sto rekoh, pitanje ocekivanja i kuta gledanja.

Ali ajde da se odmaknemo od Mamića. Zamislimo da mu nije bio na čelu proteklih 20 godina. Bi li Dinamova Europa bila nula? Pa klub nije prezimio ni u prethodnih 30 godina. Da, svakakvi levati jesu, ali s druge strane nisu bas ni svake godine u skupinama kao Dinamo. Par puta je prolazak na proljece doista bilo vise pitanje srece i sudaca (ma koliko mrzio izvlacenja na to) nego iceg drugog. I, uostalom, prezimio je prosle godine. Klub je tada bio čist od Mamića? Slažemo se da je fizičko izbivanje pomoglo atmosferi oko kluba, smanjenju pritiska , ali mislim da svi u klubu prilicno cesto i jadno daju do znanja tko im je gazda. Uvijek cemo se vratiti na lopova.. da nije krao i da nije trgovina bila ispred svega.. i time na besmislenost pretpostavki ove vrste.
Ali prije toga su rezultati par godina bili pogonjeni drzavnim novcem, a prije toga nicim jer ih nije bas ni bilo. Pa ne znam koje nam je referentno razdoblje za usporedbu, ne valjda '67.?

2020. je godina i klubovi na ovoj razini su sretni ako u prvoj momčadi imaju 7-8 igrača iz vlastite države, a ne škole. Ne možeš takve stvari uspoređivati sa stanjem prije 20, 30 ili 50 godina.

A gle, Dinamo je bio drugi u LP prije Mamića, tad je nažalost prolazio samo prvi, bio je i treći prije Mamića, tad treci nije nastavljao svoj put u EL.
Opcenito se svaka priča može ispričati na lijep i ružan način, samo spominjanje njega meni osobno nalaže da je pričam na ružni način.
Osim toga je Uefa promijenila taj pristup LP i olakšala put klubovima poput Dinama. Nismo bili baš tako uspješni u kvalifikacijama dok se to nije desilo, sjetimo se samo raznih Shakhtara, Auxerrea, Milana itd.
Za jedan klub koji ima monopol nad vlastitom ligom su rezultati u Europi meni smiješni, još uvijek. I ovo prezimljavanje i izbacivanje klubova poput Viktorije Plzen, Ferencvarosa i Rosenborga se doživljava kao osvajanje LP.

Upravo tako :up:

Potpis.

Dinamo je bio drugi u LP prije Mamića, tad je nažalost prolazio samo prvi, bio je i treći prije Mamića, tad treci nije nastavljao svoj put u EL. — marcio amoroso

Spomenuo sam to razdoblje, to je onaj dio pogonjen državnim novcem.

I slažem se da sve može biti ispricano iz vise kutova. O tome se i radi kod pogresnosti teze Dasovica.. Što hocu reci - nije poanta u tome je li Mamić uspjesan mimo toga sto je lopov ili nije (jer ljudi se ne slazu ni oko toga je li 3. mjesto na SP 98. uspjeh ili smo "morali biti 1.", ne slazu se ni oko toga je li Messi najveci u povijesti nogometa ili je kepec koji igra dobro, ali mu se potrefila momcad, s Argentinom ne moze nista itd.). Rashomon je izvrstan, kultni film s razlogom. Poanta je u tome da se ne može samo apstrahirati cinjenica da bjegunac jest lopov i onda mimo toga prosudjivati. Za početak, jer ne mozemo znati kakav bi klub bio da je isto on bio na čelu, ali da nije krao i derao košulje. Možemo samo nagađati. Kao sto jos teze mozemo nagađati kakav bi bio i kakve rezultate, organizaciju i skolu imao da je bio netko drugi. Možda stoput bolji, mozda ne, to ne znamo.
Jedno znamo, lopov jest, a klub bi bez njega bio blizi i drazi ljudima zbog kojih je tu.