Dobro zna se gdje kibici mogu, gdje ne mogu. Bar mi koji smo unutra to znamo. Razlog brojki i rekorda u Gorici, Kranjči, Varaždinu je dobrim dijelom upravo do aktivacije kibica. Kibic sigurno neće ići u Rijeku ili Split, jedino u kavez ako ima mjesta.

Razlog brojki i rekorda u Gorici, Kranjči, Varaždinu je dobrim dijelom upravo do aktivacije kibica — deda

Tako je, i to je potpuno normalno. Sad će u kavezu bit svi BBB jer eto 400 ulaznica je jednostavno premalo za sve zainteresirane. Samo je ljepše napisat da je npr sad zadnju u Splitu bilo 1000 Boysa a realnost je da je tu i dio kibica, šmokljana, žena i djece, što je ponavljam normala. To sve čini masovnost tribine

Ne postoji idealna metoda kod prava prvokupa za gostovanja. To sigurno nije ni godišnja. Nekakav prvi i osnovni faktor eliminacije bi trebalo bit članstvo u klubu, a sve dalje od toga je nešto s čim će se netko složit netko neće. Na Istri npr na sjever dolje je falilo barem 1000 ljudi, a tribina kao fol rasprodana, pa ljudi kupuju za gornju etažu. Davanjem prava prvokupa godišnjacima se dobije paradoks da netko ko je uzeo godišnju zbog europskih, a takvih je barem pola jer manje od pola godišnjaka ne dolazi na "male" utakmice, ima prednost pred nekim ko je nema, a redovan je. Pa se onda dobije situacija da su i ljudi izvan Zagreba kojima nije lako ispratit ni svaku drugu domaću, uzimaju godišnje da ne izvise za gostovanja tipa zadnjeg derbija, Osijeka, Rijeke, neke europske... zašto bi netko kome do Zagreba treba 500 kilometara trebao uzimat godišnju ako jednostavno ne može nikako ispratit većinu utakmica? Bolje da je ne uzima dok se ne nađe način kako zaobići to da može "otkazat" kartu za utakmicu na koju ne dolazi. Na tome se radi koliko znam, al pitanje je i koliko će to ljudi prakticirat. 
Ne postoji metoda koja je fer. Nije fer ni da se stave karte na pult u utorak u 11 prijepodne, šta ćemo s ljudima kojima stadion nije na 15 minuta od kuće? Šta ćemo s nekim ko ne može izać s posla ili je na putu negdje taj dan? Lako za grupu i ultrase, naći će nekoga ko može. Nije fer ni da netko stoji i čeka karte od 6 ujutro i kupuje ko svi drugi, a netko si riješava preko nekog u klubu kao što je bio slučaj otkad je kluba i utakmica.Kako bi se uopće mjerila aktivnost nekoga na gostovanja? Šta se broji, gostujuća tribina ili domaća? Osim što je tehnički neizvedivo to, zašto bi se trebalo nagrađivat nekoga ko u Koprivnici, Varaždinu ili Šibeniku ode na domaću tribini,a da na gostujućoj ima mjesta. Sjediš, gledaš utakmicu i piješ pivu, i šta sad? Šta od tebe ima klub? Nezahvalno je i prepuštat klubu da radi neke loyalty programe i da neki software radi selekciju ko je vjerniji. Nemoguće je to izmjerit. Na svaki prijedlog naći će se falinga. To se ne mjeri. Jel može netko s Ferenčice zamislit šta je to sjest u auto i vozit 8 sati da bi došao pogledat doma Goricu u nedjelju navečer, pa sjest u auto poslije i vozit nazad 8 sati i ujutro produžit na posao? Preko 50 utakmica godišnje igra Dinamo, koliko ljudi može uopće pojmit koja je to zagriženost da se poprati pola od toga? Koji će to softver izračunat? Ne može se 2 litre vode ulit u bocu od pola litre i to je tako. 

Teško mi je shvatiti nekog tko kao stalno ide, a nije si stvorio kontakt da mu se riješi karta… Ja sam rođen u mjestu 300 km od Zagreba i sa sobom sam vodio ljude samo da ne idem sam, nisu morali centa dati ako nisu željeli… Neki ne znaju 3 igrača Dinama, a bilo ih je i koji upitno da li znaju pravila nogometa… Kroz godine, neki od tih ljudi su skupili dvoznamenkast broj utakmica… Isti ti ljudi su stvorili sebi kontakte, bilo preko mene, bilo inercijom… Jednostavno stanu kraj nekog na tribini, udju u priču, prije utakmice u kafiću, kasnije na pumpi nalete na nekoga… Na nekoj sljedećoj vide tog istog lika pa si klimnu glavama…Za Rijeku si ne mogu riješiti ulaznicu, ali za bilo koju drugu mogu doći do karte i bez mene

Vjerujem da ima ljudi koji idu, a da imaju neki svoj krug ljudi i ne zele ga širiti…Ipak, takvih koji stvarno idu na većinu a da nikog ne znaju i da njih nitko ne zna nema vise od 10… Nitko me ne može uvjeriti u suprotno… Nekakvu bazu BBB cini možda 200 ljudi (upitno da li i toliko), ostalih 200 je dobilo kartu na gore opisan način… Jednostavno ili su dio neke podružnice ili ih vrh grupe prepoznaje kao stalne ili vise manje redovne

Kako klub nema evidenciju tko kupuje karte za gostovanja????? — Neron53

AZOP brani skupljanje OIB-a pa se to recimo sada pokušava srediti da se onda i to može pratiti.


Puno je tu "sitnica" koje ni ne znaš da postoje, a zeznu ti dobru ideju. Velika većina je umijeće mogućeg dok god se ne uspostavi jasan i pravedan sustav koji nikad neće biti idealan.

Nadovezat ću se na tvoj upis s kojim se slažem, s još ponekim komentarom i viđenjem ove situacije.

Stvaranje nekakvih fiksnih pravila, kao što si naveo, nije primjenjivo jer pričamo o nekoliko različitih grupacija ili ajmo reć kategorija navijačke mase koje u pojedinim trenutcima pretendira na nedovoljan kontigent karata. Ono što je fokus mog upisa su zapravo te neke različitosti tj. odnos BBB spram ostalih navijača koji nisu nužno dio grupe, i obratno, koji onda dovodi do nekih odluka koje neki možda ne razumiju. Ova situacija s ulaznicama je jedan pokazatelj.

Činjenica da je grupa BBB uzela cijeli kontigent karata nije nikakav pokazatelj nepoštovanja, elitizma ili nečega goreg spram ostalih navijača, kako neki mogu tumačiti ovaj potez (smatram jako malo broj ljudi). Nepobitna je činjenica da je grupa BBB glavni motor navijačkog djelovanja oko Dinama i sukladno tome, gleda se prvenstveno interes za klub (iz perspektive grupe) i tu je iznimno bitno da se grupa u Rijeci pojavi u što boljem sastavu u Rijeci, ali i da izdanje grupe kao takvo bude na zavidnoj razini. Poznajem dosta navijača Dinama, koji nisu nužno dio grupe, ali idu na gostovanja, sudjeluju u nekim aktivnostima koje organizira grupa, tu su kad treba. Pokušalo se ispoštovat nešto izvan kruga grupe (kako god ga definirali), ali nikako nije moguće pokriti sve i sigurno neko zaslužan je i izvisio.

Na ovom gostovanju će možda biti netko ko po nekom kriteriju možda ne bi trebao biti tu, ali kako je navedeno, teško je to mjerit jer svako ima svoj metar, vagu, kalkulator . Ono što je bitno za razumjeti je da nema u ovoj situaciji jednog arbitra koji daje kvačice i ako je netko izvisio, nema dežurnog krivca. Ako netko misli da grupa BBB nema 400 ljudi koji organizirano prate klub na važnijim i pogotovo bližim gostovanjima (neki više, neki manje) onda se grdo vara i da netko od BBBa nije izvisio, ali tu dolazimo do definicije pripadnika grupe, a to sigurno nije za ovu temu. Ovakvih situacija će biti još, i grupa BBB će pokušati da se nađe nekakav model koji neće stvarati značajnije probleme oko podjele karata, ali tu je važno da netko tko je izvisio (a to je nemoguće izbjeći) ne drvi o tome i ne stvara problem (koliko god se to nekome činilo krivo) jer ne uzima grupa karte da bi izvodila cirkus s njima.

Po meni, dolazimo do ključne stvari, prvenstveno za pripadnike grupe (vodstvo, jezgra, šira jezgra, ostatak grupe itd.- nema razlike, jedno tijelo s hijerarhijom) a onda i za sve ostale navijače. Dobiti kartu za ovakvu utakmicu nije isključivo nečije pravo (koliko god netko mislio drugačije) već i privilegija koja sa sobom nosi i neke obaveze. Za neke veće, za neke manje. Iz moje perspektive, prvenstveno mislim da je dobivanje ulaznice za ovakvu utakmicu poziv za praćenjem ljudi u grupi koji pokreću "plavi motor" u njenim aktivnostima na ovoj utakmici i oko nje. To je obaveza i znak poštovanja. Ako netko misli da s ulaznicom (za koju ljudi čekaju u redu pa izvise ili ostanu bez nje iz nekog drugog razloga) može raditi što ga volja neovisno o ostalima, to je pokazatelj nepoštovanja i prije ili kasnije to dođe na naplatu. Iz tog razloga, smisleno je da grupa da karte ljudima od kojih očekuje više nego od nekih drugih navijača, koji nisu dobili karte. Pozivam ekipu koja ide u Rijeku da dobro razmisli i shvati što se preuzima zajedno s ulaznicama jer to je minimalna odgovornost prema onima koji ne idu. Da se razumijemo, isto vrijedi i za utakmice gdje nema značajnijih problema s kapacitetom.

Ne vidim uopce u cemu je problem. Ovo nije idealno rješenje, ali je najpoštenije u ovom trenutku. Kad će u klubu postojati funkcionalni sustav praćenja “lojalnosti” članova - a inicijalna verzija je iza ugla - onda će se moći rangirati prema nekom objektivnijem kriteriju.

Biti će zanimljivo vidjeti to na djelu, ne vezano za dodjelu karata veće za sve ostale segmente. Osobno vjerujem, da će problem s kartama ostati. Može biti umanjen, ne otklonjen. Tradicija je spomenuo, nije moguće dvije litre uliti u bocu od pola litre. Nadalje, onda dolazimo metra, vage, kalkulatora. OK, klub će propisat odredjene kriterije za nešto ali ima elemenata koje je naveo Tradicija koji se nikako ne mogu uklopit u potencijalne izračune. To prvenstveno mislim na neke kriterije unutar same grupe BBB koji nisu konvencionalnog karaktera i nekome izvana nisu razumljivi. Navodim primjer člana grupe od 18-19 godina, koji vec 2-3 godine sudjeluje u radu grupe i možda ne zadovoljava konvencionalne standarde propisane od strane kluba za nešto, samom činjenicom da je aktivan 2,3,4 godine. Postoji razlog zašto iz perspektive grupe taj klinac mora dobiti karte, možda čak i nekoliko njegovih frendova iz ekipe čiji je on predvodnik. Drugi primjer, pripadnik grupe, opet se pozivam na Tradiciju, je netko van ZG, živi npr. na jugu i svaki Zagreb mu je na 6-7 sati vožnje. Taj bi po nekim kriterijima izvisio, ali u interesu grupe je da se odozdola pojavi on s kombijem ljudi, razumio to netko ili ne (mislim generalno, ne na tebe). Treći primjer, opet problematičan za nekoga tko nije BBB, je nešto što ću nazvati “minuli rad” ( kolikongod grdobzvuči) i ima nekih ljudi ( ne velik broj) koji zbog objektivnih razloga nisu aktivni, ali kada su bili tu , u “žiži”, značili su puno. Grupa će tako neke ljude, ispoštovat u ovakvim situacijama, svidjelo se nekome to ili ne. Da li grupa može u situacijama poput ove s Rijekom, ostavit 100 karata, skratit “nekog svog” i dat na karatanu? U teoriji može. Da li bi time sustav bio pravedniji- ja smatram da ne. Opet bi bilo pitanje zašto je omjer 300-100 a ne 200-200.

Kako god, kroz mojih nekoliko primjera, koji stvarno postoje, dođe se do situacije gdje grupa mora sebi osigurati karte. To znači, da i uz najbolju volju pravedne raspodjele, buduće programe vrijednosti, na malim kontigentima ulaznica netko ( većina) “izvan” grupe će izvisit. Netko će ići na HNL, na kup ne, a smatra se dijelom grupe.

Ono čemu osobno težim je da grupa raste, širi jezgru, povećava masovnost itd. To bi bilo normalnos godinam koliko grupa postoji. To dovodi do nekih problematičnijih situacija, ali i tu će se paziti da se ne gazi sve pred sobom pod svaku cijenu bez poštovanja prema onima izvan grupe. Samo treba malo razumijevanja.

Previše upisa oko trivijalne situacije...u slučajevima ograničenog kapaciteta kao što je ovaj, prvenstvo ima onaj koji najglasnije i transparentno pruža podršku klubu, koliko god to nekome banalno zvučalo!
Čiča miča...

Vezano na Rujevicu. Ok stadion prima 8 i pol tisuca mjesta.
S obzirom da je kavez odvojen od ostatka stadiona, to kaj zgleda ko kotec za kokosi nem komentiral jer je to neviđena sramota nk Rijeke da se tak tretiraju ljudi.
Idiotizam je da budale nisu mogli napraviti veci kavez od npr 1500 mjesta i ovakvih problema nebi bilo.
Edit: sramota i saveza da su im dozvolili tak nekaj i dali licencu jer valjda nigdje u Europi nema takve gostujuce tribine.

Možda nekima upućenijima. Nekima neke stvari nisu jasne, zato i postoji forum da neke stvari koje se mogu javno komunicirat u svrhu edukativnog karaktera i komuniciraju. Može se postavit priča, manite se ćoravog posla ;), brinite svoju brigu:), zna grupa najbolje ;) al to po meni nema smisla. Uvijek ću radije popričat s nekim, napisat nešto kako bi povećao razinu razumijevanja za neke odluke i djela grupe kojoj pripadam, nego srezat u startu, iako je i to nekad potrebno. Svjestan sam da nekoga s 45 godina teško mogu prekrstit, ali nekoga od 15,16, itd. mogu i zato je bitno, ako neki mlađi navijač ovo čita, prati, bude usmjeren u pravom smjeru.

"Jezgro grupe" mora imati zagarantiran broj ulaznica i onda taj dio rjesavati kako god zeli, po kriterijima koje same postavlja....svima je jasno da tu postoji razno-razni kriteriji koje Dinamo ne moze i ne smije postavljati i nema veze sa istima ALI... dio ulaznica mora biti na raspolaganju ljudima van jezgre gruoe (pa bio on to 1/5, 1/4, 1/3 ....i dijeli se po unaprijed jasnim pravilima tj iskljucivo prema vjernosti jer drugih kriterija u klubu ne smije biti.
Upravo mijenjanje takvih, unaprijed postavljenih pravila donosi nepovjerenje i nezadovoljstvo, bilo ono opravdano ili ne.

Definicija vjernosti je nesto o cemu se moze raspravljat. Upitno je do kakvog ćemo rezultata doć. Jezgra grupe i ostatak grupe nisu dva odvojena tjela. Osnovni razlog zašto na to gledam kao jedno tijelo je fluidnost sastava jezgre, šire jezgre itd., zato uvijek razmišljam o grupi kao cjelini s hijerarhijom, u odnosu na druge navijače. Osobno smatram da je ovu utakmicu napravljeno ok, jer ništa ne bi dobili da smo 100 karata stavili u slobodnu prodaju.

i dijeli se po unaprijed jasnim pravilima tj iskljucivo prema vjernosti jer drugih kriterija u klubu ne smije biti. — Neron53

Ovo je malo nejasno, tj. jasna pravila i vjernost. Kako uvesti jasna pravila vjernosti tj. koja bi to bila pravila?

Ne znam koji bi kriterij za vjernost mogao biti nego ucestalost i dugotrajnost odlazaka na tekme tj kilometraza koja se radi Dinama prelazi.