Temeljite optimizam na lijepim željama — Baneki

Za ovo bih već kažnjavao da sam moderator, jer ovo je trolanje. Nakon što ti je izloženo vrlo detaljno sve što je napravljeno, cijeli hodogram projekta na kojem ljudi temelje optimizam, ti sve odlučiš izignorirati i posrati sugovornike zaključkom da su sve te konkretne, već napravljene stvari samo "lijepe želje". Zaključujem ovu raspravu s tobom jer se ista s tobom ne može ni voditi kada ignoriraš sve što ti ljudi napišu, ali samo još da napomenem jednu stvar:

javnost će reći nek si ga sami sagrade, a ako čitaš portale s vijestima o gradnji stadiona to već i sad pišu — Baneki

Ako čitaš portale s vijestima, odnosno komentare ispod njih, onda skoro nitko u Hrvatskoj ne glasa za HDZ, Možemo neće osvojiti ni mandat u skupštini na sljedećim izborima, većina Dinamovaca bi da se Mamić vrati, a od propuha se dobiva upala mozga. Komentare na portalima piše 1% većinski dokonog, glasnog i neukog, ali nažalost informatički donekle pismenog stanovništva i oni nisu ama baš nikakav pokazatelj onoga što "javnost misli", niti su ikada bili. Po ovoj i ama baš svakoj drugoj društvenoj temi.

Kod Pampasa je od trenutka predstavljanja gotovog projekta (u istoj fazi smo trenutno mi) do otvaranja proslo nesto manje od 5 i pol godina. — Neron53

Je, ali Pampas je imao vrlo specifične probleme. Naravno, možda i Zagreb odabere lošeg izvođača koji nema više od 10 radnika pa bude problem s tim, ali za sami početak - sigurno nećemo morati potrošiti godinu i pol na nasipavanje zemlje kao oni. Tužno je kaj su oni jedini primjer novoizgrađenog ozbiljnog stadiona u Hrvatskoj od neovisnosti, ali zaista mislim da nisu usporedivi s nama upravo zbog svega već prije navedenog.

Čeferin ...
"Kad vidiš još onu zatvorenu tribinu na Maksimiru… Mi smo blizu da ne dozvolimo da se tamo više igraju europske utakmice. Već smo više puta bili blizu toj odluci. Sad se nadamo da će se nešto pomaknuti." — The Undertaker

Čeferin nam radi uslugu jer takvim izjavama vrši pritisak na javnu vlast zato kaj je Maksimir reputacijska sramota za najelitnije nogometno natjecanje na svijetu. Ali pravilnik je pravilnik i on je vrlo jasan.

Mogu oni donijeti novi, to ne sporim, odrediti da stadion mora imati minimalno jednu tribinu s najmanje 3.000 mjesta sa svake strane terena ili neki drugi uvjet koji mi infrastrukturno ne možemo ispuniti, ali realno: čak i da sve ove postojeće uvjete postrože, mi ih i dalje možemo ispuniti.

Je li samo meni to izgleda krajnje naivno razmišljanje? — Baneki

Samo ti izgleda. @jedan u nizu ti je na prošloj stranici vrlo detaljno objasnio sve korake koji su napravljeni, a na kojima temeljimo optimizam. Ti svoj pesimizam temeljiš na "sigurno se neće napraviti jer se nikada ništa ne napravi".

Pampas arena je gradjena 5 godina. I onda postoji netko toliko naivan da vjeruje da ce se sve odraditi u zadanim rokovima. — Neron53

Za Opus Arenu su prvo godinu i pol nasipali zemlju na močvarno tlo koje je činilo lokaciju stadiona uz Dravu, onda je ispalo da je sve povjereno izvođaču koji nije imao kapacitete za to graditi, pa su u priču uključili Strabag, pa su raskinuli ugovor i sve prebacili isključivo na Strabag, pa je izmijenjen projekt. Zato je trajalo 5 godina.

Mislim da ni najveći optimisti ne vjeruju da će Maksimir biti gotov za 4 godine od sada, ali kraj 2029. nije nerealan. To je otprilike 3 godine za rušenje starog i gradnju novog. Ferencvarosev stadion od 23.500 mjesta napravljen je za 17 mjeseci, Rapidov Allianz Stadion u Beču (28.500 mjesta) isto za 17 mjeseci, Ion Oblemenco u Craiovi (30.000 mjesta) u Rumunjskoj za 26 mjeseci... to nije nerazumno.

Koliko se produžila sama gradnja stadiona u Osijeku? — The Undertaker

Mislim da su to dva neusporediva projekta s te strane. Od toga da se tamo radilo na naplavnoj zemlji uz Dravu do toga da su mijenjali izvođača i da su se svakakve mutne stvari događale jer je, ajmo biti realni, i tako sve paravan za pranje novca mađarskog tajkuna.

Ne kažem da neće kasniti Kranjča, ali ne vjerujem da se više od nekih 10% vremena može izgubiti u iole normalnim okvirima.

Ne znam koliko će nas UEFA trpiti na Maksimiru ali sumnjam da će još dugo. — The Undertaker

Dok god smo tamo. Uefa ima vrlo jasne kriterije za stadione IV. kategorije:

• 20m2 svlačionice za suce
• 8.000 sjedećih mjesta
• jedan ulaz (vrtuljak) na svakih 660 navijača
• 100 VIP mjesta
• 150 VIP parking mjesta
• VIP hospitality
• video nadzor
• kontrolna soba
• 30 pozicija za novinare
• 20 pozicija za fotografe
• 60 mjesta za novinare s 30 stolova
• 10 komentatorskih mjesta
• 8 pozicija za kamere
• 2 TV studija, od toga jedan s pogledom na teren
• 4 pozicije za intervjue nakon utakmice
• 1000m2 vanjskog prostora za TV vozila
• 50 mjesta u press roomu
• mixed zona u koju stane 50 ljudi

Sve ih zadovoljavamo i ne možemo ih nikako prestati zadovoljavati osim ako se sami kriteriji ne promijene.

Dosta toga se rijesilo i sada smo pri kraju svega. Ja sam 99,99% uvjeren da ce se Kranjca napraviti, ali samo sam 40% uvjeren da ce to biti u roku u kojem su oni najavili, ali jedno 90% sam siguran da se to nece produziti u godinama, nego u mjesecima — jedan u nizu

Identično razmišljam. Rok koji su postavili je pod pretpostavkom da neće biti žalbi na natječaj za izvođača, a to nitko ne može garantirati, no to mi izgleda kao jedino usko grlo u timelineu.

Nemoj glumiti žrtvu, naravno da ti je dopušteno, jesam li ja insinuirao da bi ti to možda trebalo zabraniti? Znaš kako se kaže, kao što je mišljenje jer ga svatko ima, zato ističem koliko je besmisleno i nekonstruktivno doći na temu, potpuno ignorirati svijet i sve što se u njemu događa te bubnuti svoje mišljenje koje postoji u nekom vakumu samo za sebe.

Ja gradsku vlast nisam spomenuo, ali to "napravila je više" temeljiš na čemu točno? Na još jednom renderu, ružnijem od onog prethodnog ili sad i na građevinskoj dozvoli? — Baneki

​na stadionskim temama vodila već previše puta. Imaš jednu stranu koja misli da je napravljeno više nego prije jer gleda projekte po stadijma, imaš drugu stranu koja ne priznaje ni jedan projekt dok on ne bude dovršen. Gledaj to kao tortu: 20 godina nam pokazuju slike torte, ali nisu nikada ni pokušali napraviti tortu. Sada je napokon za jednu tortu nabavljeno sve što je potrebno i dogovara se kako će ona izgledati, koliko će katova imati te tko će ju i koliko platiti, a za drugu tortu je sve već nabavljeno, pripremljeno, osiguran je i novac i kuhinja i samo čekamo slastičara da dođe i krene ju raditi.

Je li napravljeno više stadiona nego ikada prije? Očito nije. Je li napravljeno više za stadione nego ikada prije? Očito jest.

Stvar je samo percepcije. Sve se odvija malo presporo, ali se prvi put ikad napokon odvija logičnim slijedom i s vrlo jasnim koracima ka onome što svi želimo, a to je reprezentativni, novi, moderni stadion u Maksimiru. Ako ti ne vidiš razliku u koracima između Bandićevih rendera i ovog sada rendera, onda ti ju ja ne mogu objasniti.

------

EDIT: da, ovo sam zaboravio pa ću sve spojiti u jedan komentar:

Za max smo tamo gdje smo i bili dok nisu došli na vlast, samo što su izgubljene još četiri godine. Gdje su najavljena studija izvodljivosti i najavljeni međunarodni arhitektinsko urbanistički natječaj? Nigdje — Baneki

Ovo je naprosto laž, i jedno i drugo. Nemam više energije objašnjavati to ovdje nakon što su mnogi objasnili već više desetaka puta.

o da neće biti novog Maxa temeljio sam i na pisanju Bossa da će se novi Max graditi javnim novcem ili većinom javnim novcem. Iako on uvijek stavi disclaimer da se radi samo njegovom mišljenju, čitao sam to kao informaciju da investitora nema, a ako nema investitora onda nema smisla niti taj arhitektonsko urbanistički natječaj — Baneki

Međunarodni arhitektonski natječaj uvijek ima smisla jer se na njemu bira arhitektonsko rješenje za stadion. On ne ovisi o tome hoće li stadion financirati privatno poduzeće, javna vlast, klub kao udruga, neki od njih ili svi oni zajedno.

Sad kad si se već bez ikakve potrebe uključio u raspravu, možeš slobodno napisati na čemu ti temeljiš svoj optimizam da će se dva stadiona izgraditi u roku par godina? — Baneki

Mogu ti ja odgovoriti: na tome što vjerujem ljudima koji su demokratski izabrani da vode Dinamo. Ako oni kažu da se vode razgovori, da isti napreduju i da idu u dobrom smjeru, onda vjerujem da napreduju i idu u dobrom smjeru. Znam da žele taj novi stadion barem koliko i ja, znam da su u priči bez fige u džepu i znam da imaju dovoljno iskustva da dobro procjenjuju takve stvari.

Druga stvar je javni momentum. Vidim da se već više od godinu dana omekšava narativ i priprema javnost za javnu investiciju u stadion: Vlada ga je proglasila kapitalnim projektom, već je počela davati novce ovima u Splitu da ih primiri, Tomašević je promijenio retoriku i počeo prema svom biračkom tijelu pomalo gurati narativ da će grad ipak sudjelovati u gradnji Maksimira i jbg, to je usko vezano uz moj posao, ja takve stvari primjećujem.

Moći će ako prođemo dalje. To prolazimo li ili ne bi se trebalo znati za tjedan dana.

Imamo gradsku vlast koja je objektivno napravila za nogometnu infrastrukturu vise no i jedna do sada, drzavnu vlast koja je obecala sufinancirati stadion i demokratsku vlast u Dinamu koja kaze da se pregovori s gradom i drzavom odvijaju i napreduju u dobrom smjeru.

Zato sam te i pitao na čemu temeljiš svoj zaključak - je li to neka informacija koju ne znamo ili eto, ti tvrdiš da se to neće dogoditi neovisno o svemu što se zapravo događa u stvarnom svijetu?

Jer ako je prvo onda odlično, za to forum i postoji. Ako je drugo, apsolutno nicime nisi pridonio raspravi.

po tvom upisu, i kako si ti analizirao, da ne pratim koliko pratim, rekao bih da je Dinamo 1., svi igraci imaju top prezentacije (skoro svi), imamo prednost od 7 bodova i jako smo komotni-na svakom polju, na svakoj poziciji. — Georg Koch

Ispravi me, slobodno, ako misliš da griješim. Ne moramo se slagati. Na koje pozicije bi doveo instant pojačanja koja bi izbacila trenutne prvotimce (iz idealne momčadi, ne ove ozlijeđene i skrpane) i koliko bi to koštalo?

Evo ja bih se isprsio na lijevog beka, stopera i napadača. To bi vjerojatno koštalo 10-ak milijuna eura, plus nesto vise od 3 milijuna na plaće godišnje.

6 igrača novih u prvih 11 se ne može uigrati preko zimske stanke i teško da mogu ličiti na momčad. Moje mišljenje. Ne može se igra i rezultat kupiti. — Brusa

Ajmo biti realni, sigurno nećemo na zimskom roku kupiti 6 igrača koji će kvalitetom biti u prvih jedanaest.

Uzmimo da je ta prva jedanaestorka Nevistić, RPG, Torrente, KTC, Ogiwara, Sučić, Mišić, Baturina, Pjaca, Stojković, Petković - koga bi to zamijenio? Na pozicijama gdje su Sučić, Mišić, Baturina, RPG i Pjaca sigurno nećemo tražiti pojačanja, gotovo sigurno nećemo tražiti ni novog golmana uz tri postojeća (i jednog na posudbi) koji bi bio bolji od Nevistića niti novo lijevo krilo uz Pjacu/Stojkovića/Hoxhu, teško da ćemo i desno krilo uz Pjacu/Cordobu/Špikića, a ne vjerujem baš ni da ćemo dovesti dva stopera bolja od KTC-a i Torrentea.

Treba nam, vidi vraga, opet lijevi bek umjesto Ogiware koji će se vjerojatno vratiti u Japan; treba nam definitivno jedan kvalitetan napadač, mislim da bi i Petku dobro leglo da dovedemo nekoga tko će pod znak pitanja staviti njegovo mjesto u prvoj postavi; i treba nam jaki stoper. Teško mi je zamisliti da ćemo se na nekoj drugoj poziciji pojačati toliko da će se raditi o igraču koji će odmah biti u prvoj.

EDIT: to je, naravno, pod pretpostavkom da Baturina i Sučić ostaju (barem) do ljeta. Ako netko od njih ode na zimu, onda će i to trebati pokrpati.

Ja nisam govorio o osuđivanju s njegove strane, već o tome da je izričito odabrao stranu. — superhik

Naravno da je izabrao stranu, potpisao je za Hajduk. Zato i velim - ne vidim čemu uopće ovolika rasprava o njemu. Posve nebitna stvar. On nije imao poštovanja prema nama, mi nemamo prema njemu i to je to.

Bilo kakav Max ovom gradnjom prelazi u SF varijantu. Zato nema više govora o studiji izvodljiovsti, međunarodnom natječaju, nema ničega više. Ako se ovaj stadion izgradi, to je to u ovom stoljeću. — Baneki

Imaš neke informacije koje mi ostali nemamo ili samo izmišljaš jer ti se sprdnulo malo forsati negativu?

Ivan Rakitic je legenda hrvatskog nogometa i reprezentacije — Zg123

Ivan Rakitić je isto tako igrač Hajduka. To što je on nekada napravio za repku (a napravio je puno) ne znači da treba imati neki povlašteni tretman kao igrač Hajduka. Dapače, s obzirom na neke njegove izjave, mislim da zaslužuje i nešto gori tretman od ostalih.

Ali cijela ova rasprava je poprilično besmislena. Tko misli da je on trebao osuditi navijače svog kluba zbog pjevanja pjesama koje pjevaju ili im ne zahvaliti nakon derbija, taj živi u ružičastom oblaku nerealnosti.

Trener te uvik pripremi taktički za utakmicu, a ne mislim da je on prije Monaca održa neki poseban motivacijski govor, veći nego npr jučer protiv hajduka. Po meni je stvar u tome kako igrači to odluče prenijeti na teren, jel se Mišiću da potrčat u obranu u hnlu, a u LP slavi gol tako da pretrči cili teren do korner zastavice. To je stvar igrača. — don

Okej, ali ne samo taktički nego i kondicijski i psihološki. Za sve to imamo trenere u stručnom stožeru i svi oni odgovaraju Bjelici koji preuzima odgovornost pred klubom. Ako se Mišiću ne da trčati u obranu ali u LP pretrči teren slaveći gol, onda ti kao trener i šef stručnog stožera to moraš riješiti jer ti je to posao za koji si jako dobro plaćen.

Zato i velim "psihološka priprema" jer je "motivacija" preuzak pojam. Nije to samo zašto netko trči ili ne trči nego zašto mi i koliko psihološki padamo nakon primljenog gola, zašto smo toliko podložni utjecaju atmosfere na gostujućem stadionu i slično. Na takvim stvarima se radi, ne izmišljam ja sad toplu vodu. Ne znam kako izgleda Bjeličin trening proces i ne ulazim u njega jer nisam ni približno stručan da bih ga komentirao, ali kao što kondicijski trener radi na kondicijskoj pripremi, ima kondicijske treninge i prilagođava ih igračima s obzirom na njihovo fizičko stanje, tako i psihološki trener treba raditi na psihološkoj pripremi, imati psihološke treninge i prilagođavati ih igračima s obzirom na njihovo mentalno stanje. Možda to i radi, ne znam. To je proces, a ne čarobna tableta.

ne kazem da mu treba toliko, ali micati ga nakon 12 utakmica nema veze s mozgom. — jedan u nizu

Ma kakvo micanje trenera. Čovjek je preuzeo momčad koja je već tada pokazivala izvjesne probleme, u međuvremenu mu se ozlijedilo pola prve ekipe. Ne izgledamo dobro, ali pobjeda nas praktično dijeli od povijesnog prolaska u LP, a u HNL-u imamo neugodan ali ni približno nedostižan zaostatak koji itekako možemo i uvjeren sam da ćemo dostići i prestići kroz sezonu. Tko sada priča o nekoj smjeni trenera zaista nema veze s realnošću.

Za motivaciju, teren i zalaganje je odgovoran iskljucivo i samo trener i to nema veze s kadrom kojeg Dinamo ima — Sven

Ovo. Imamo neke objektivne boljke koje su kombinacija nesreće i možda pogrešnog planiranja na ljeto, tu prije svega mislim na to da zbog ozljeda igramo bez pola prve momčadi (i to one jače polovice: prvog golmana, prvog napadača i dva igrača prebitna za tranziciju) pa ujedno pretjerano forsiramo one koji su ostali i vidljivo su na rubu (Baturina, Kulenović), ali i dalje postoji ogromna razlika u pristupu utakmici između LP i HNL-a.

Opravdavao sam to s ljudske strane jer svi su tu zbog LP i teško se ne čak motivirati, nego prisiliti na neki jači duel ili rizik protiv HNL klubova pa da zbog toga propustiš utakmice s Borussijom ili Arsenalom. Ne mogu to opravdati za derbi. Ako nisi borben, ratoboran i 120% predan pred 34.000 ljudi koji pjevaju kako te žele ubiti i 1.500 fanatika koji su došli tamo da ti daju podršku i ne samo da im pariraju, nego su dobar dio vremena i glasniji od njih - kad ćeš biti borben? Ako momčad izgleda pristojno u LP, a izgleda, zašto onda izgleda nonšalantno i bezidejno u HNL-u?

To je pitanje za trenera. Možda od svega kaj se jučer desilo, najviše me zasmetalo Bjeličino opravdanje o boljem iskorištavanju vjetra jer je to alibi argument, a mrzim alibi argumente. Nemaš igrača, puno je ozljeda, niste se dobro psihološki pripremili i podlegli ste pritisku - ok, pojedi g, pokaži da si detektirao pogreške i znaš što treba ispravljati. Nije vjetar presudio jučerašnju utakmicu.

znači po tebi jedan Slaven Belupo može dobit Reala, ako imaju trenera koji zna motivirat ekipu? — don

Mislim da nisi skužio kaj je mislio. Ako igrači igraju dobro, motivirano, žestoko u LP, ali su traljavi, nemotivirani i preoprezni u HNL-u, onda problem nije kvaliteta igrača nego njihov pristup - a to je odgovornost trenera, da.