pa zašto misliš da je tako? — mali M

Zato što uživate u jednoumlju, pa jasno mi je. Ja kad nešto napišem onda se ti, Dalmatinec i ekipa sjatite na mene i optužujete me da provociram jer ne možete sudjelovati u argumentiranoj raspravi. To je kao da ja sad kažem da Dalmatinec provocira jer je u zadnjem komentaru napisao nekoliko stvari koje su za mene potpuno sulude i van svakog razuma - ali znam da on ne piše zato što je provokator nego zato što u to vjeruje. U zabludi ste i to ozbiljnoj, ali to je u redu.

Zato s ljudima poput vas obično izbjegavam rasprave poput ovih jer za njih niste sposobni, dok kažeš keks prebacite se na ad hominem napada, vrijeđanja i logical fallacies. Jbg, niste samo vas par takvi - susrećem se s tim cijeli život :)

Definitivno je trebala tema jer smo čitali o katekizmu na temi o Gradu Zagrebu, sad bar postoji poseban dio Zone za to.

Ali ne smijem tu više sudjelovati jer u ovoj predivnoj idili jednoumlja svaki moj upis se tretira kao provokacija i vas 10 se sjati na mene, a ja nemam cijeli dan za visiti na Zoni. Pa onda ni ne komentiram, pa se može reći da revolucija jede svoju djecu :D

Kakvu pandorinu kutiju ludosti sam otvorio s ovom temom, nemalo se kajem :D

Ovog prvog sam ja radio po retro dresu kojeg je Castore napravio za Rangers, znači to je stvarni dres od Castorea po svemu osim po Dinamovim insignijama na njemu.

Već sam od nekoliko ljudi koji nisu uspjeli doći do karata čuo da ako ne uspiju sutra, u subotu dolaze pred stadion vidjeti ak će se uspjeti pregurati s obzirom na 800 dosta fiktivnih Lokomotivinih godišnjaka, a ak ne onda bircevi u blizi. Tako da ne sumnjam da će atmosfera oko stadiona isto biti jebena i ni malo tiha.

O Bože dragi, pa ti si zadrta ljevičarčina. Pa tko je ljevičar ako ti nisi? — Dalmatinec

Ne vodim raspravu s ljudima koji kad im ponestane argumenta krenu s vrijeđanjem, ne pada mi na pamet padati na tu razinu. Zona nažalost nema opciju blokiranja korisnika, ali na ovoj temi nadalje tvoje komentare i komentare svih ostalih koji umjesto argumentima odgovaraju uvreda preskačem.

Svako dijete ima tatu i mamu. Dva muškarca ne mogu još uvijek jedan drugome napravit dijete isto kao ni dvije žene. I da, dva pedera nisu pravi roditelji, nego bolesnici kojima samo još veći bolesnik može dat da posvoje dijete i unakaze ga psihički, a vjerojatno i fizički.
Ne znam o čemu ste prethodno pisali, nemam vremena sve prolazit, a možda i bolje kad vidim ovakve bolesne komentare. — Sljeme

Zbog roditelja koji će na ovaj način svojoj djeci objasniti zašto Ana iz priče s 8. stranice ove teme ima dva tate ili dvije mame i postoji ta slikovnica, jer Anu neće zlostavljati i zadirkivati moja djeca nego djeca takvih roditelja.

Odite u Afriku i pitajte ih jesu ikad culi kaj znaci biti gay i ima li tamo nekoga koga privlaci osoba istog spola. Jao zaboravio sam, oni ne znaju kaj je to jer nemaju gay slikovnice. — NitkoBitan

Stvarno? :D

oni kreću u potpuni napad na katoličke tradicionalne vrijednosti i žele nametnuti svoju nastranost kao novu normalnost a staru normalnost proglasiti nazadnjaštvom. — Patak

Vidiš, ovo je potpuna laž. Gdje si vidio da je itko normalan proglasio nas heteroseksualne čljude nazadnima? Jel netko tebi brani da budeš to što jesi? Jel te netko tjera da budeš gej? Nikad mi to nije bilo jasno, zašto se ti osjećaš napadnuto u nečemu što nema s tobom nikakve veze? Ja kad vidim da dvoje ljudi koji se vole mogu sklopiti brak, meni je to lijepa vijest i jebe mi se jesu li oni istog ili različitog spola jer njihov odnos mene nikako ne ugrožava. Ne razumijem zašto slobodu nekog drugog koja nema nikakve veze s tobom - ti percipiraš kao nametanje i napad na sebe?

Pisao je @mali M o tome kako je u današnjem društvu nestalo empatije - evo primjera. Što je to nego potpuni nedostatak empatije i čista pakost kad želiš nekome zlo iako ta osoba nema nikakve veze s tobom?

"NEDUGO nakon što je objavljeno kako će kandidat za predsjednika Dinama na listi Dinamovo Proljeće biti Velimir Zajec, njegovu kandidaturu podržao je Zvonimir Boban koji je u kratkom razgovoru za Index poručio: "Jako mi je drago da je Velimir Zajec predsjednički kandidat na listi Dinamovo Proljeće… Velika - prava i plava podrška."

https://www.index.hr/sport/clanak/boban-za-index-zajec-ima-moju-podrsku-pravu-i-plavu-podrsku/2536767.aspx?index_ref=naslovnica_sport_ostalo_d

EDIT: sori, letim, nisam vidio da je već objavljeno, vjrj par sekundi prije.

Evo Pixsell ima galeriju kako nema gužve za karte, slikano 4-5 sati prije nego što se otvara blagajna xD

https://www.pixsell.hr/a/pxl/zagreb-nema-guzve-na-blagajni--za-utakmicu-dinamo-lokomotiva-3605089

Al većina zakona se poklapa sa 10 Božjih Zapovjedi, lol. — GaijiZG

Nisam rekao da se ne poklapa. Originalna teza je bila da su zakoni de facto pisani po tim božjim zapovijedima, iako su zapravo te božje zapovijedi pisane po zakonima doslovno tisućama godinama starijima od njih.

Kako onda odredit kaj je prihvatljivo kaj ne? — GaijiZG

A kako sad određuješ? Je li božja zapovijed jedino zbog čega poštuješ roditelje ili jedino što te sprječava da nekoga ne ubiješ?

Mislim pošto liberalni sekularizam nema jasno određen moralni okvir. — GaijiZG

Ni katoličanstvo nema jasno određen moralni okvir, odnosno diskrepancija između onoga što je kršćanski moral i onoga što je u stvarnosti moral kršćana je poprilično velika.

I što sa slikovnicama? Jel po tebi treba dopustit gay slikovnice u javnim školama? — GaijiZG

Gay slikovnica je pojednostavljivanje teme. Ako govorimo o slikovnicama duginih obitelji, apsolutno mislim da ih treba dopustiti u javnim školama jer se one na jedan vrlo jednostavan i djeci razumljiv način bave temom koja će smanjiti diskriminaciju druge djece. Djeca u heteroseksualnim obiteljima, a to je ogromna većina obitelji, navikla su da imaju tatu i mamu i novo im je ili čudno ako neko dijete kod njih u razredu ima dva tate ili dve mame, a u toj situaciji imamo samo dvije opcije: naučiti djecu da postoje drugačije obitelji, da je to okej i da ta djeca nisu ništa manje vrijedna od drugih, ili ignorirati tu činjenicu i pustiti da svako dijete doma pita roditelje "zašto Ana ima dva tate". Znaš i sam da u drugoj opciji ne postoji šansa da barem jedno dijete ne dođe u školu i kaže Ani da su njezini tate pederi i da oni nisu prava obitelj, a bog je stvorio Adama i Evu, ne Adama i Stevu i slične idiotske parole.

Da, ja sam prelistao konkretno jednu od slikovnica o kojima pričam, nisam u njoj vidio ništa sporno i protiv njih nemam ništa, mislim da je učenje tolerancija i prihvaćanje različitosti dobro za djecu i da to treba poticati. Ne vidim niti jednu lošu stvar koja može proizaći iz toga - ali otvoren sam poslušati tvoj argument ako se ne slažeš samnom, a pretpostavljam da se ne slažeš.

Od kuda ćemo onda krenuti, možda sa izbacivanjem Boškovića — Fanboy

Hej! :D

U smislu transfera ili nositelja liste?. — Matus

Ovog drugog, naravno.

Sa ovom izjavom ti meni praktički braniš ikakvo sudjelovanje u demokratskim procesima, a ponajviše politički angažman. — GaijiZG

Ne, ne branim ti. Branim da se vjerska pravila nameću kroz pozitivnopravne propise i da se bilo koja vjera nameće ili propagira kroz javni sustav u jednoj sekularnoj, liberalno-demokratskoj državi u Europi.

imaš svog idola Manolića za primjer — serbus

Nažalost, na ovo se svodi rasprava s fundamentalistima. Bez ikakvih argumenata, samo vrijeđanje iz čiste nemoći. Ne pada mi na pamet pasti na tu razinu.

Osporavaš naše vjerovanje i pokušavaš nam reć kak smo zadrti ,a spominješ nekakav zakonik ur-namme od prije 4000 godina. Klasično licemjerstvo lijevih liberala.. — Noel

• Ne osporavam ničije vjerovanje, dapače, već sam nekoliko puta ponovio da sam spreman stati na branik prava na slobodu vjeroispovijesti svakoga od vas koliko god se ne slagao s vama i koliko god bio uvjeren da većina vas nikada ne bi isto napravila za mene
• Ne govorim nikome da je zadrt, rekao sam nekima da nisu u stanju voditi raspravu jer su fundamentalisti i iza toga stojim
• Ti si napisao da "Svi pravosudni zakoni svake civilizirane države imaju temelje u 3 Božje zapovijedi", ja sam ti samo napisao da to nema veze s "božjim zapovijedima" jer su ti temelji postojali već najmanje 2 tisućljeća prije no što je kršćanstvo nastalo

Meni je kod tebe Boss najsmješnije što ne želiš priznati ono što izgovaraš svakom riječju i svakim argumentom. — mali M

Meni nije smiješno nego žalosno da ti ne razumiješ ono što ja pišem ovdje, a imaš potrebu odgovarati i voditi diskusiju samnom. Ti si uvjeren da sam ja neki prikriveni komunist i mrzitelj kršćanstva ali se eto ne usudim to javno izreći, ali ja sam još od srednje škole i prvih političkih rasprava suočen s takvim likovima jer am kao liberal u zemlji koja je polarizirana na lijevo i desno osuđen na to da sam za desničare ljevičar, a za ljevičare desničar. Pa znalo mi se desiti da sam u istom danu i fašist, jer sam rekao da zastava s prvim bijelim poljem nije nužno ustaška zastava, i komunjara, jer mislim da vjeronauku nije mjesto u školama.

Tako da ti mene to ne dira previše, navikao sam. Ali je ridikulozno da ti misliš kako se evo ja prikrivam iza nečega jer se ne usudim izreći kaj mislim - kako da ne :D

Kao prvo kad vidim citat sa wikipedije što je sekularizam skoro sam umro od smjeha — mali M

Naravno, za tebe wikipedija nije dovoljno dobar izvor, ti izmišljaš sam svoje definicije.

Sva sreća kaj nisi umro od smijeha jer si onda mogao pročitati i sljedeće dvije definicije iz Oxford Scientifica i Cambridge Dictionaryja koje su u suštini rekle identičnu stvar. Na njih nisi odgovorio?

Poanta je da se crkva ne miješa u državu i država ne mješa u crkvu. — mali M

Ne znam čemu ova rasprava, mogao si ovo napisati odmah na početku. Da, to i je jedna od varijanti sekularizma koja potpada pod širu definiciju sekularizma kao odvojenosti Crkve od države. Uludo se vrtimo u krug :)

Ta priča da se Bog skriva iza neotkrivenih prirodnih fenomena vrijedi samo za poganske religije. — GaijiZG

Nisam ni rekao da je to element kršćanstva nego element vjerovanja. Kada pogledaš razvoj vjerovanja u Europi (a slično je i drugdje), ljudi su prvotno izmišljali na desetke pa i stotine božanstava kako bi objasnili vremenske pojave, običaje i slično, s vremenom je to ograničeno na manji broj bogova kao što smo mi Hrvati izvorno imali staroslavenski panteon, onda su došle monoteističke religije s jednim bogom, a kad pogledaš najrazvijenije europske zemlje - i te monoteističke religije polako nestaju i pretvaraju se u ateizam, agnosticizam, "kulturološko kršćanstvo" i sl. Tendencija razvoja od politeizma preko monoteizma do ateizma usko je povezana uz porast kvalitete života i znanstveni napredak.

Oni su doslovce prilagodili svoju znanost NEPOSTOJANJU Boga, i pali su kao kruške. — GaijiZG

Ne znam puno o tome, ali ako je istina - to je užas. Znanost je znanost i ne smije biti prilagođena ničemu, ni teoriji o postojanju boga ni teoriji o nepostojanju boga. Neovisnost znanosti je jedino jamstvo da će ona postići svoj apsolutni potencijal.

Svi pravosudni zakoni svake civilizirane države imaju temelje u 3 Božje zapovijedi. (Ne ubij,ne svjedoči lažno, ne ukradi.) — Noel

Te tri zapovijedi nemaju nikakve veze s kršćanstvom, one su bile element javnog morala i pozitivno-pravnih propisa puno prije no što je kršćanstvo uopće nastalo. Još je zakonik Ur-Namme, napisan prije više od 4.000 godina, branio ubojstvo i krađu, a iako se ne sjećam točno - vrlo vjerojatno je postojao i neki oblik zabrane klevete.

Tako je,isto kao kad razni liberalni ljevičari tupe o slobodi. Nisu svjesni da je Tvorac slobode sami Bog. — Noel

To je isključivo ako na slobodu gledaš s vjerskog aspekta. Ako gledaš s humanističkog aspekta, čovjek je rođen slobodan i ta sloboda ne dolazi od nikoga, ona naprosto jest.

A ti propagiraš da građani ne smiju imati nikakav utjecaj vlastite krščanske ideologije na njihov demokratski život, odnosno na njihovu konzumaciju glasačkih prava, što je jeziva pretpostavka. — GaijiZG

Gdje sam ja to propagirao?

svemir sa početkom minimalno implicira ideju Stvoritelja. — GaijiZG

Ovo naprosto nije istina, zašto bi implicirao ideju "stvoritelja"? Vjera ima tu tendenciju da uskoči u svaku znanstveno prazninu kako ona ne bi ostala prazna, pa ako nešto ne znamo - to mora biti bog. Ne znamo kako je došlo do Big Banga? To mora biti bog, ideja to implicira. Isto tako je prije nekoliko tisuća godina padala kiša i to je impliciralo ideju boga kiše jer nije bilo drugog odgovora zašto kiša pada.

Razumiješ što želim reći? Sama činjenica da na nešto znanost još uvijek nije pronašla odgovor ni po čemu ne implicira da je to božje djelo.