Bosskovitz jel može jedno glupo pitanje, ali obožavam čitati tvoje ruminacije o dizajnu pa bi me zanimalo što misliš s dizajnerske strane o Dinamovom grbu? Tu ne mislim na iteracije kroz godine, nego baš o samom grbu. Jer nama, dizajnerskom plebu, on je naravno najljepši na svijetu, ali s neke dizajnerske strane, jel to zapravo dobar grb? — Paggini

Genijalan je. Objektivno, vrhunski odrađen grb iz više aspekata:

• Jednostavan je, a jednostavnost je podcijenjena odlika u dizajnu. Sve što treba simbolizirati simbolizira minimalistički i zato ga ne treba prilagođavati trendovima, samo s vremenom refreshati kao što smo radili - u nekom periodu on ima sjene i gradijente, u nekom drugom je plošan i s jasnim bojama, ali njegove boje i struktura su nedodirljivi.
• Svevremenski je, odnosno nije vezan uz neke dizajnerske trendove pa da s vremenom postane outdated. Kad malo više to pratiš, često možeš prepoznati iz kojeg je perioda neki grb pa raznim njegovim elementima, a kod našeg se to ne vidi. Ima još takvih grbova, nismo jedinstveni po tome, ali to je puno teže napraviti no što se čini.
• Možeš ga reducirati, odnosno ima identitet i ako ga svedeš na samo jedan element - malo slovo "d". Meni je to s aspekta dizajna ogromna vrijednost jer možeš isti identitet pokazivati na suptilniji način - naprimjer one Futsal Dinamo košulje samo sa slovom "d" jednostavno ne bi tako dobro izgledale da staviš cijeli grb na njih. To malo klubova ima - recimo Arsenal ima top, Fiorentina ima fleur-de-lis, United ima vraga, Panathinaikos ima djetelinu... svi oni to također ponekad koriste na nekim dresovima i izgleda odlično, a vjerujem da će izgledati odlično i na našim dresovima jer nekada davno jest. Vjerujem da će u nekoj novoj verziji knjige standarda i slovo "d" biti standardizirano kao samostojeći element jer definitivno to zaslužuje, a već odavno ima takvu funkciju prihvaćenu i od strane navijača.
• Funkcionalan je u monokromatskoj varijanti, iako nažalost nedovoljno koristimo bolju varijantu definiranu knjigom standarda, a previše onu lošiju u kojoj su samo popunjene linije, no i to je nešto na čemu se treba raditi. To je bitno ne samo zbog dresova koliko zbog raznih drugih vizualnih aplikacija.

Mislim da se na njemu nema što napraviti bolje ili popravljati. Ja bih osobno u digitalnoj verziji napravio par sitnih izmjena vezanih uz nijanse boja i micanje onog dosta loše napravljenog zlatnog efekta zvjezdicama iznad grba, ali to su zaista minorne stvari. Tu sam već pisao o tome: https://www.zonadinamo.com/discussion/comment/339563

Koja patologija to mora biti da te negdje konstantno baniraju, a ti konstantno radiš nove profile koje će ti opet banirati zbog istih stvari kao i stare.

Anyway, vidim da kreće kisela sezona, ali nekako se uopće ne cimam na ovo predstavljanje novog potencijalnog pojačanja svakih 2-3 dana. Na kraju će se opet dogoditi da ćemo dovesti one o kojima nitko od "insajdera" ne zna ništa.

Čuj Boss, čim se spomene knjiga standarda i monokromatski grb ova tema gubi smisao, jesam dobro pohvatao? — Patak

Ne, nisam nikoga ni citirao jer se ni na koga konkretno nije ni odnosilo, nego generalno na temu u kojoj je rasprava postala bespredmetna - ljudi dođu, napišu kaj misle i to je to.

Tako da slobodno piši o bilo čemu, nisam ja moderator pa da određujem o čemu će se pisati. Zbog posla kojim se bavim, meni su knjige graifčkih standarda, dizajn i slično puno bliži nego većini, odnosno aktivno radim s njima pa ću si dati za pravo da o tome i znam nešto više od ostalih. Ja ne razumijem otpor prema monokromatskom grbu u nekim aplikacijama grba, to je nešto što je u dizajnu standard, što se koristi svugdje na svijetu i što ima svoju namjenu, a još nisam čuo smisleni argument protiv toga. Ako se nekome ne sviđa - ok, ne sviđa se. To je stvar ukusa, ne rasprave. Nit ću ja tebe uvjeriti da je i ta verzija lijepa, nit ćeš ti mene uvjeriti da je ružna. Taj puzajući rat protiv monokromatske verzije grba od strane nekih ovdje na Zoni me podsjeća na ono prije desetak godina kad su se neke skupine u našem društvu pobunile protiv novog dizajna iskaznica zdravstvenog osiguranja jer na njima nije bilo šahovnice pa "kako ćemo znati da su hrvatske", zbog čega i dan danas imamo iskaznice s dizajnom iz vremena prije mirne reintegracije. Zato kod nas svaki drugi niželigaški klub ima po špranci napravljen grb s milijun elemenata, obvezno sa šahovnicom, pa nekim elementom grada, pa godina osnutka, pa "nešto iz našeg kraja" i dobiješ bućkuriš koji od toliko identiteta na kraju - nema identitet. Što je najgore od svega, to je upravo naslijeđe socijalističke heraldike koja je pokušavala sve simbole nakrcati na jedno - daj malo prirode, malo industrije, malo ideologije i napravi od svega cjelinu. No okej, sad sam već otišao u ozbiljnu digresiju.

Sjetit će se neki, ja sam naš crni dres nacrtao i objavio ovdje prije nego što ga je klub objavio bez da sam išta znao o dresu, meni je odličan i mislim da bi izgledao lošije s primarnim grbom, odnosno mislim da monokromatski grb na njemu odlično funkcionira. Baš kao što bolje funkcionira na rozom dresu (iako njemu nema baš puno pomoći), kao što je funkcionirao i na svijetloplavom. S druge strane, mislim da se nikada ne smije dogoditi da na domaćem dresu bude monokromatski grb. No to su dizajnerske stvari koje treba prepustiti dizajnerima.

TM vrijednost je potpuno nebitna. — Krizy

Nije nebitna, ali se kod nas istoj daje previše na važnosti. Transfermarkt procjenjuje vrijednost igrača i to je to, njihovu stvarnu vrijednost uvijek definira tržište. Te procjene nam mogu dati neku generalnu sliku, ali nisu ni približno apsolutne.

Dobar pokazatelj koliko znače LP i EL u odnosu na KL. Nahajpani smo ove godine, ali u nekim relativno objektivnim očima to je i dalje samo HNL u kojem smo bili neuvjerljivi kao rijetko kad i KL kojoj smo bili... prolazni.

Ne sjećam se kad smo zadnji put na ljeto bili procijenjeni na manju vrijednost i toga treba biti svjestan. Naravno, treba gledati malo širu sliku: mislim da su neki igrači poput Nevistića, Sučića, RPG-a i Ogiware podcijenjeni, kad vidim da Kačavenda vrijedi 60% više od Stojkovića to mi isto ne drži baš vodu, ali imamo i dosta igrača koji praktično vrijede puno više od njihove procijene vrijednosti jer zbog godina nemaju veliki resale value: naprimjer, samo tri igrača (Halilović, Krkalić, Zagorac) vrijede manje od KTC-a, iako je KTC stožerni stoper.

To je ona krivulja prema kojoj mladi igrač vrijedi više nego što daje na terenu zbog budućeg potencijala, a stariji igrač vrijedi manje nego što daje na terenu jer taj budući potencijal ne postoji. Zato recimo Luka Sučić vrijedi duplo više od Luke Modrića

Ova tema jako brzo gubi sav svoj smisao.

Znaci slazes se samnom da treba nekada probati i nesto novo, sto nema veze s tradicijom, ali bi moglo funkcionirati? :)

to je neusporedivo sa RP-BJ — blue heart 72

Da, ali iz posve drugih razloga. River nema ispred stadiona tenk kojim su prije 30 godina pobili tisuće navijača Boce, nit Riverovi navijači veličaju genocide, nit njihov predsjednik uzdiže ratne zločince šurujući s Putinom. River i Boca je vrhunsko nogometno rivalstvo, Dinamo i Zvezda nema gotovo nikakve veze s nogometom.

evo YB sa kojima smo u PlayOFF-u ima Plus500 za sponzore, što je brutalno. — Mihaljević

Svaki normalan klub ima za sponzora onog od kog ima najveću zaradu, kako mi, tako i YB. YB vjerojatno ima jači ugovor od nas, kao kaj recimo Ajax, Porto, Feyenoord, Shaktar, Celtic ili PSV imaju jači ugovor od YB-a iako ti Ziggo, Betano, Euro Parcs, Favbet, Dafabet ili Brainport nisu neki globalni brendovi.

O ovome s rivalima neću, nisu nam rivali već 30+ godina i besmisleno je uopće uspoređivati članski, demokratski Dinamo s Vučićevim državno-stranačkim projektom Zvezde. Naša društva, realnosti i okolnosti gotovo da nemaju dodirnih točaka.

Ne ulazim u politiku, ali — Mihaljević

Ne možeš govoriti o tome kako ruski Gazprom sponzorira Zvezdu u Vučićevoj Srbiji, a da ne govoriš o politici. To je oksimoron. Ne misliš valjda da su sponzor zato kaj im se isplati reklama na dresu?

svi redom su potpuno "neprirodni" za dinamo. — NORTE

Taj rozi dres je jednako neprirodan i nepovijesni za Dinamo kao i crni.

Već sam ostalo objasnio milijun puta. Osim par kolekcionara, gotovo nitko neće kupiti tri dresa svake godine. Dinamo ima sasvim dovoljno ispisane povijesti da svake sezone može imati jedan tradicionalniji gostujući dres inspiriran nekim dijelom te slavne povijesti (svijetloplavi, tamnoplavi, bijeli, zuto-crni, narancasto-zuti i sl.) i jedan gostujući dres koji inovira i donosi nešto novo (zlatni, crni, žuti, rozi i sl.). I zaista ne vidim gdje je problem u tome za bilo koga tko iole racionalno razmišlja o toj tematici. Nije to nikakvo robovanje trendovima nego vrlo jasan i dokazano uspješan poslovni model.

Cilj navijača je platiti ulaznicu što manje jer onda mogu novac potrošiti na druge stvari, — The Undertaker

O ovome bi se dalo raspravljati :) Ja recimo ne želim da ulaznica za ZD bude 5€. To ne znači da želim da bude 100€, ali daleko od toga da se vodim isključivo vlastitom financijskom koristi.

nije baš zdravo ljude koji argumentirano iznose svoje stajalište etiketirati kao one koji kukaju i gunđaju. — Paggini

I opet ću ponoviti jer moram: nisam nikoga nazvao gunđavcem, izvlačite to iz konteksta dulje rečenice. Rekao sam da koja god se odluka donese, bit će onih koji prigovaraju i kukaju. "Potencijalno" o kojem se ovdje ispisalo stranica je trla baba lan jer potencijalno će godišnje biti besplatne za sve koji su ih imali u prošloj sezoni, a potencijalno će biti 3.000€.

1. Ovisno o posjećenosti utakmica u 2023/2024, različita cijena karata za više kategorija pretplatnika
2. Otvaranje zapada gore i sjevera gore za godišnje
3. Cijepanje zapada dolje na dio bliže sjeveru s jeftinijim kartama.
4. Otvaranje posebnog obiteljskog sektora na sjeveru gore ili rubu zapada dolje
5. 50% popusta za europske tekme za HNL pretplatnike ili stare pretplatnike ili tako neka komba.
6. Nemrem više pohvatat šta je sve tu predloženo.. — emilperska

1. Neizvedivo je zbog raznih problema s ulazom i očitavanjem ulaznica, ja sam prvi najmanje dva puta prošle godine ušao sa svojom godišnjom na ZD bez da je ista ispravno očitana. Koliko znam, u planu je unaprijeđenje toga i ideja o različitoj cijeni ovisno o dolaznosti je itekako aktivna za onu tamo sezonu, no ovisi i o nekim drugim novinama koje se pripremaju.
2. Teško izvedivo. ZG za godišnje sigurno ne, mada nadam se što više za pojedinačne, a moram priznati da osobno ne vidim smisao godišnje ulaznice za SG koji je i inače najnepopularnija tribina.
3. Ne možemo ljudima na istoj tribini naplaćivati različite cijene godišnjih ulaznica, to nema nikakvog smisla.
4. Pitanje obitelji i klinaca je tema, no još nema definitivnih zaključaka.
5. Ako bude sustav da godišnja vrijedi samo za HNL i kup, vlasnici godišnjih sigurno neće plaćati punu cijenu za europske utakmice.
6. Bilo je tu još ideja i neke će se vrlo vjerojatno implementirati, ali pričekajmo da klupska tijela koja su nadležna donesu odluke. Teško da postoji ideja koja je ovdje spomenuta, a da nije spomenuta i negdje u klubu.

Hoćeš reć da se odluke ne smiju kritizirati ili koja je poanta ovog upisa? To je tako. — Nolifer

Ne. Nit sam to rekao, nit to mislim. Rekao sam točno ono što piše u mom komentaru - koja god da se odluka donese, nekome neće odgovarati. Ovdje ima ljudi od onih koji kupuju godišnje za sebe i klince do onih koji lažiraju datume rođenja djece da bi besplatno ulazili na njihove članske ulaznice - nikada ih se neće pomiriti i to je okej. Koliko je odluka - koja god bila - dobra, to ćemo znati kad vidimo broj prodanih ulaznica i zaradu od njih.

Imaš ovdje na Zoni 20ak ljudi s GK za zapad dolje i još više njih za sjever dolje koji ti argumentirano navode svoje stavove i brige i to shvaćaš kao gunđanje? — emilperska

I ja imam godišnju za Zapad, znam kaj ljudi ovdje pišu, znam kaj pričaju po tribini i ispod nje. Ne smatram nikoga od vas ovdje gunđalima, smatram da je ova rasprava besmislena jer se praktično svađamo oko izmišljenih teza - ne postoji ni službeni prijedlog ni službena odluka kluba oko ulaznica.

Smanjivanje količine uz zadržavanje prvobitne cijene zove se šrinkflacija. — emilperska

Neće doći do "šrinkflacije", odnosno do toga da godišnja ulaznica košta isto kao i prošle sezone, a vrijedi za manje utakmica. To je ziher.

Pa šta misliš da je ok formirati, odnosno dizati cijene godišnjih ulaznica prema statističkim pokazateljima? — Paggini

Mislim da kada se radi o cijeni ulaznica treba uzeti u obzir sve faktore kako bi se donijela što kvalitetnija odluka.

Argumenti "digle su se prosjecne place" mi ne pije vodu nikako. — Paggini

Kako ne? Ponavljam, govorim isključivo hipotetski jer koliko sam upoznat odluka o cijenama nije niti donesena, ali inflacija je definitivno argument za povećavanje cijene. Pa ne živi Dinamo u nekom balonu koji je oduzet od stvarnosti, i Dinamo plaća ljude, plaća režije, plaća usluge i proizvode kojima cijena raste. Zašto ne bi onda rasla i cijena Dinama, odnosno njegovog proizvoda - ulaznice?

Stadion je isti raspad realno, komfor mi je isti, sve mi je isto, ali cijena se diže. — Paggini

Da, to se zove inflacija, kada raste cijena dobara i usluga odnosno isto košta više.

Ali ponavljam: ovdje se spominju neka radikalna poskupljenja, ti sam navodiš pojedinačne ulaznice za Zapad skuplje 50% - ništa od toga nije istina. Pričekajte, ljudi u klubu će donijeti odluke uskoro i te odluke neće biti stihijske nego temeljene na analizama koje su napravljene. I koja god odluka se donese, ovdje i u komentarima će biti par ljudi koji će prigovarati i kukati kao što uvijek ima par glasnih koji prigovaraju i kukaju, ali pravi sud će biti broj prodanih ulaznica i zarada od njih.

Meni je prirodno stanje da postoji "rat" između Uprave i navijača oko cijene ulaznica jer su interesi suprostavljeni. — The Undertaker

Ne bih rekao da su interesi suprotstavljeni. Svima je interes Dinamo, neće uprava dobiti veću plaću ili bonus ako cijena ulaznica bude veća.

Svaka cast ako u ovo vjerujes. — Praskaton

A u kaj ti vjeruješ? Jer evo, stojim u koloni na autocesti jer su deseci tisuca Zagrepcana odlucili iskoristiti produzeni vikend za odlazak na more. Kafici su puni. Restorani su puni. Ne znam nikog tko je zbog cijena prestao piti, pusiti, ici na stadion, u kino ili kazaliste.

I objektivni (Eurostat) i subjektivni (sve gore navedeno) pokazatelji govore da ne zivimo sve losije. Naravno, neki zive losije, neki sve bolje, ali nema tog ekonomskog pokazatelja zbog kojeg bi ulaznice za Dinamo trebale biti jeftinije nego prije godinu dana.