Opet pišeš po svom nahođenju i površno. Da Palestinci kao identitet nisu postojali do 60-ih već je to više skupina i plemena i to ne samo Arapa kako ti kažeš već ortodoksnih bliskoistočnih naroda. Isto tako identitet Izraela ne postoji dok ga nije stvorio Hitler u 2. svjetskom ratu. Postoje židovi po vjeri koji se nisu smatrali nikakvim izraelcima nego jednostavno vjerom. I stoljećima su prihvatili potpuno različite identitete. Danas u Izraelu žive Izraelci koji pripadaju svim ljudskim rasama jer su po vjeri Židovi i realno se razlikuju jedni od drugih do bola, ali imaju izgrađen identitet prije svega uzrokovan holokaustom u 2. svjetskom ratu. — deda

Palestinci, naziv za arapsko stanovništvo povijesne pokrajine Palestine (https://www.enciklopedija.hr/natuknica.aspx?id=46250). Nikakvo moje nahođenje i površnost, to su fakti.

Ovo za Hitlera se zove površnost i vlastito nahođenje. Židovski narodni preporod (cionizam) kojem je cilj bio naseljavanje Palestine i stvaranje države na tom prostoru je počeo u 19. stoljeću. To je razdoblje kada su se i oblikovale moderne nacije.

Netanyahu i njegovi nacionalisti nikad nisu, niti će ikad biti za rješenje s 2 države. — deda

Pa sigurno neće s Hamasom kojem je glavna točka političkog programa uništenje države Izrael pregovarati o dvije države. Po logici stvari preduvjet za nešto takvo mora biti uništenje Hamasa.

Ako se nalazi istočno od Izraela zašto se službeno naziva Zapadna obala? — NORTE

Zato jer se naziv odnosi na zapadnu obalu rijeke Jordan, a ne na obalu Izraela. :lol:

Ti kažeš da su židovska naselja na Zapadnoj obali međunarodno priznata. To je potpuno netočno. — deda

Pročitaj ponovo kaj sam napisal: Izraelska naselja na Zapadnoj obali prema međunarodnom pravu su legalna, politički potpuno legitimna, povijesno utemeljena i opravdana.

Da, samo ovaj rat ne prestaje već 75 godina. Ovo što se sad događa je samo jedna faza. Možda će jednog dana Židovi biti u poziciji Palestinaca kao što su i bili stoljećima. — deda

Mi imamo državu tek 30 godina. Ko zna kaj nas čeka u budućnosti. Palestinaca nije bilo stoljećima. Bilo je samo Arapa. Palestinici su tek od 60-ih godina.

da se Palestincima mora dati neka razina suvereniteta i državnosti — deda

Nudilo im se sve od početka. Aposlutno su svaki put sve odbili (kao i čelnici Krajine 90-ih), a Izrael je svaki put sve prihvatio (kao i Hrvatska 90-ih). Ako pratiš to već godinama čudno mi je da nisi uspio shvatit da je cilj Arapa izbrisati Izrael s lica zemlje. Mislim to bar nije teško shvatit pošto to ni ne skrivaju već govore javno i djeluju tako.

Ajde sad objasni kako je uopće moguće da se ovakvo pto dogodi nakon 75 godina rata? — NORTE

Moguće je zato jer se Izrael u znak dobre volje 2005. povukao iz Gaze kaj su Arapi iskoristili za ovo danas. Sad bi se valjda trebali povući i sa Zapadne obale. :lol: . Najbolje da spuste oružje i puste da ih Arapi sve pokolju jel?

Izraelska naselja na Zapadnoj obali prema međunarodnom pravu su legalna, politički potpuno legitimna, povijesno utemeljena i opravdana. Jordan je okupacijom Zapadne obale protjerao Židove i uništio im naselja, nakon napada Jordana, Izreal je pobjedom u ratu vratio taj teritorij i ponovo ga naselio. Sva naselja se nalaze na mjestima gdje su prijašnje židovske zajednice bile nasilno protjerane ili pobijene od strane arapskih vojski ili milicija,kao npr. Hebron.

Židovi su na tim prostorima s elementima državnosti od metalnog doba, dok su Arapi došli na taj prostor osvajanjima u 7. stoljeću.

Zašto uopće jedna nacija ili grupa ljudi ima pravo na svoju državu? Može imat pravo ne znam kakvo, ali dok nema silu da svoje pravo realizira neće imat državu. — deda

Upravo tako. To smo mi pokazali 90-ih i to je Izrael pokazal koji je pri osnutku države napadnut od Egipta, Sirije, Transjordana, Libanona, Iraka i Saudijske Arabije. Šanse su im bile nikakve, ali su se uspjeli obranit i brane se sve ove godine.


Tvoja sličica bi vrijedila kad bi bilo obrnuto. Napali su Arapi, a ne Židovi. Arapi i njihova braća Antife, Crvene akcije i rusofilčine tipa Pernar kukaju po medijima i na prosvjedima.

Zašto tamo grade naselja? — NORTE

A zakaj ne smiju gradit naselja? Zato jer su Židovi?

Jer zapadni mediji i političari to ne smatraju terorom i terorizmom — NORTE

Znači ekipa upadne na tvoj teritorij izmasakrira stotine civila, isto toliko otme, ispali na tisuće raketa po svim tvojim gradovima od čega pogine 2000 ljudi, najavi rat do tvog istrebljenja i onda se ti osudiš branit i gađat ciljeve po istim tim ljudima da se obraniš i to je teror i terorizam :lol:

To je identična retorika Srba 90-ih i Rusa u Ukrajini. Uostalom ista ekipa na globalnom planu, a dobrim djelom i kod nas to i podržava.

Niti je Hrvatska povijesno srpska zemlja, niti je Ukrajina povijesno ruska, a bome nije ni Izrael povijesno arapska zemlja.

https://www.jutarnji.hr/vijesti/hrvatska/prosvjed-za-palestinu-u-zagrebu-dosla-rada-boric-pernar-drzao-zastavu-gaza-je-pustos-15387919

Pernar, Rada Borić, Peovićka i Antife. Svi su isti.

pravo Palestine i Palestinaca — deda

Koje točno pravo? Pravo na džihad i istrebljenje Židova koje stoji u programu njihovog izabranog političkog vodstva?

https://www.jutarnji.hr/vijesti/svijet/snimljen-brutalan-napad-moralne-policije-usla-je-u-metro-bez-hidzaba-sada-je-mozdano-mrtva-ovo-je-nova-mahsa-amini-15386960

Trenutno su u 1402. godini s razlogom. — Krizy

Baš me zanima koliko bi dugo izdržale dole ove babe četnikuše iz Radničke fronte koje danas prosvjeduju za Hamas.

Za ustaše, znamo da nisu valjali dokumeti, zakoni, pa brutalnost i tako dalje, ali jesu li oni kad su osnovani 1929. uopće znali što je fašizam, i koliko je elemenata njihovog programa uopće fašističko jer tridesetih su surađivali i sa komunistima u borbama protiv brutalnosti kralja Aleksandra. — Patak

Naravno da su znali kaj je fašizam jer je Ustaški pokret osnovan u fašističkoj Italiji pod Mussolinijem. Između komunizma, fašizma i nacizma nema velike razlike. Sve su to ljevičarski pokreti. Mussolini je bil teški marksist i fural je medaljon s likom Marxa u džepu.

Evo šaljem ti kratku usporedbu komunizma, fašizma i nacizma preuzetu iz članka (https://www.hkv.hr/izdvojeno/vai-prilozi/i-lj/luki-branimir/2813-komunizam-i-faizam-jednojajani-blizanci.html):
- sva tri su radikalni pokreti čije ideologije sadrže u različitoj mjeri primjese nacionalističkih i socijalističkih elemenata, pa odatle oznaka komunista kao „crvenih fašista“ a fašista i nacista kao „crnih odn. smeđih komunista“; „komunisti su nacisti prelakirani u crveno“ (Kurt Schuhmacher), „komunisti su lijevi fašisti“ (Jürgen Habermas);

- sva tri svojataju znanstvene temelje , bilo zakonitosti kretanja prirode i društva, bilo eugenike i rasne znanosti;

- sva tri imaju utopijske ciljeve („neue Ordnung“, „das dritte Reich“, pseudo-povijesno novo „rimsko carstvo“, besklasno društvo kojim se iz „pretpovijesti“ ulazi u „povijest“);

- svi imaju partijsku državu u kojoj je državni ustroj sveden na status prijenosne vrpce putem koje se izvršavaju želje i nalozi partije;

- sva tri u svojoj povijesnoj pojavnosti kulminiraju kultom jednoga čovjeka (vožd, duce, führer, veliki kormilar, doživotni predsjednik i maršal, generalissimus i sl.);

- sva tri totalitarizma imaju oznake ideologije. Kad cijela jedna kategorija događaja, osoba, ideja ili podataka ne smije biti izložena kritici, tada možemo govoriti o svjetovnoj sakralnosti, o svjetovnoj religiji, gdje dominiraju vjera,mit i dogma. Onaj tko ne prihvaća dogmatski sud sakralne ideologije, odvlači se pred dogmatsko partijsko sudište;

- sva tri stvaraju potpuno ispolitizirano društvo . Ni u jednom od njih ne možeš biti ni predsjednik udruge športskih ribolovaca, ako nisi ideološko-politički podoban;

- radi svoga održanja sva tri totalitarizma trebaju vanjskog i unutarnjeg neprijatelja, jer nastoje homogenizirati društvo strahom od toga neprijatelja (tzv. negativna integracija diskriminiranjem i sotoniziranjem (nearijevac, Židov, klasni neprijatelj, buržuj);

- sva se tri temelje na psihologiji i propagandi mržnje, rasne, klasne ili nacionalne;

- sva tri nastoje kroz ideologiziranu kolektivizaciju društva oslabiti osobni i obiteljski identitet, kako bi lakše manipulirali ljudima;

- sva tri se temelje na nekom fiktivnom universalismu („budi se istok i zapad, budi se sjever i jug“, „denn heute gehört uns Deutschland, und morgen die ganze Welt“); i konačno

- sva tri potpuno relativiziraju moral i etiku, da bi sebe uzdigli na pijedestal povijesne nužnosti, gdje cilj opravdava svako sredstvo.

Iako je Europski parlament osudio i izjednačio komunizam i nacizam (https://www.europarl.europa.eu/doceo/document/RC-9-2019-0097_HR.html), kod nas je ovo https://www.youtube.com/watch?v=KfY7jhwP7YI poželjno i financirano iz proračuna, a suprotna strana se kažnjava zatvorom.

Takav se samo jednom rađa. Počivaj u miru Božjem legendo Bad Blue Boysa.

Neke stvari su bitno drugačije, ali i oni žele jebeni mir. — Aggro

Apsolutno sve međunarodne prijedloge uređenja arapsko-izraelskih odnosa i granica su Židovi prihvatili, a Arapi uz nasilje, krvoproliće i pozive na istrebljenje Židova odbacili. Toliko o tome da oni žele mir.

Svi Arapi koji su od 60-ih postali Palestinci primaju humanitarnu pomoć iz cijelog svijeta uključujući i nas. Postoji i javni podatak da je Palestinska vlast imeđu 2007. i 2014. primila 8,5 milijardi dolara,kaj je po glavi stanovnika četiri puta više od pomoći koju je Europa primila Marshallovim planom. Umjesto da su novac (kao Židovi) uložili u obrazovanje, znanost, proizvodnju, turizam itd., uložili su ga u uništenje Izraela i bogaćenje svojih vođa. Hamas i ostale terorističke skupine nisu nikakvi romantični borci za slobodu nego klasični lopovi i ubojice koji žrtvuju vlastiti nepismeni narod da bi oni živjeli kao carevi.
https://dnevnik.hr/vijesti/svijet/vodja-hamasa-s-obitelji-uziva-u-luksuzu-dok-njegovi-sunarodnjaci-pate---808645.html

Ako Arapi žele mir nek se riješe Hamasa, prekinu ubijanje i posvete se razvoju. Njihov najveći neprijatelj su oni sami.

A evo pogledaj koliko djece je umrlo od starta kod Palestinaca — Aggro

Izrael se povukao iz Gaze 2005. godine. Od 2006. cijelo to područje je pod vlasti Hamasa. Od onda do danas su gradili arsenal s kojim gađaju sve Izraelske gradove. Njihove vojne baze su planski postavljene na mjesta gdje žive civili, kojima ne dozvoljavaju odlazak. Bez obzira kaj je Izreal najavio gađanje svojih ciljeva i upozorio stanovništvo da napusti područje, Hamas ne dopušta. Prema tome meni nije teško zaključiti tko je kriv za stradavanje civila dole.

Ako sam te dobro razumio, oni ubijaju ljude jer im je cilj ubijati ljude? — Aggro

Pročitaj ponovo. Objasnil sam ti da je smrt policajca u slučaju akcije naših emigranta bila slučajnost, dok muslimani ubijaju nevine ljude s namjerom.

Da, slažem se. To je modus operandi terorističkih skupina. Nedugo je jedna naša isto tako otela avion i pobila nevine ljude — Aggro

Nije pobila nevine ljude, nego je radi nepažnje stradao policajac. Nije bila namjera naših emigranata da itko strada nego je to bilo slučajno. Sudac je u zapisnik stavio da Bušić nije terorist i kriminalac i da je do smrti došlo nenamjerno. S druge strane muslimanskim teroristima je isključivi cilj ubijanje ljudi. Oni ih ubijaju jer nisu isti kao oni. Velika razlika.

Šta ćemo se krizarima koji su pobili sve šta se moglo (muslimane) kad su ušli u Jeruzalem?Religija mira jel?
"Bilo je to prekrasno gledati. Neki od naših ljudi (a to su činili iz milosrđa) rezali su glave našim neprijateljima, drugi su ih gađali strelicama, kako bi pali s tornjeva, a ostali su ih dulje mučili tako što su ih bacali u vatru. Gomile glava, ruku i stopala mogle su se vidjeti na ulicama grada. Trebalo se probijati kroz tijela ljudi i konja u krvi, koja im je bila do koljena. Zaista, to je bio pravedan i graciozan prikaz Božje pravde, jer ovo mjesto treba biti napunjeno krvlju nevjernika, predugo je trpjelo njihovo bogohuljenje..."

Rugao se lonac loncu — Tom Hanks

Išli su dole jer im je bilo dosadno jel? To kaj su ovi klali dole svakog ko nije musliman nije bitno? Isto delaju i danas. Kad se raznesu u Zagrebu baš me zanima jel buš ih pravdal sa križarima.