Koliko god se pokušavalo verbalnim akrobatikama dokazati nedokazivo, ne može se pobjeći od očigledne činjenice da ova prva država ima puno slobodnije medije, više pluralizma i različitih mišljenja. — Maksim Maksimirski

Bosskowitz ti je (zapravo, već nekoliko nas piše to isto na različite načine) vrlo argumentirano odgovorio.

Pa naravno da u Srbiji imaš više anti EU, anti NATO i pro Rusija medijskih glasova, kad im je vlast i javnost više anti EU, puno više anti NATO i svakako više pro Rusija, nego naša.

To je kao da veliš da zašto se kod nas ne promovira toliko, štajaznam, halal hrana kao u Iranu. Jbg, nema toliko kupaca.

To se zove Ministarstvo Istine. Orwell je pisao o tome prije skoro 100 godina. — Maksim Maksimirski

Manje od 80, al ajd, manje bitno.

Napisao sam da osobno i nisam za to, nego za razvijanje kritičkog mišljenja itd. pa su ljudi sposobni sami razumjeti što im se servira, čitati "između redaka", prepoznati, zaključiti, promisliti, istražiti. Tu vještinu valja primjenjivati i kod mainstream medija, da se razumijemo.

Međutim, koliko smo daleko u tome dospjeli? Bojim se da ono što se plasira kao "alternativna istina", a dokazivo je dezinformacija može načiniti značajnu štetu društvu, jer ljudi informacije često uzimaju zdravo za gotovo, onakve kakve su servirane, nemaju vremena ni volje ni potrebe provjeravati ih pa ako netko sustavno plasira ono što naprosto nije točno, što s tim? Nek ljudi sami izaberu?

Pa dokazivo na ovim stranicama, gdje je populacija rekao bih pametnija od općeg prosjeka, bez problema zapalim što god hoću poluistinitom informacijom kojoj dodam što god mi padne pa pamet. Ne ja, sporedan sam, nego bilo tko s malo poznavanja materije, pristojne vještine pisanja i nešto malo poznavanja ljudskog uma.

Trolanje, međutim, nije dozvoljeno forumskim pravilima. Je li lako dokazivo? Pa i nije baš, kao što nije ni svjesnost u plasiranju dezinformacija, obmana, laži. I mogu se stoga složiti da je opasna granica između kažnjavanja plasiranja dezinformacija i cenzure slobodne misli. Ne da mogu, slažem se, no jedno je slobodna misao (koju bezpogovorno i rado branim), a drugo sustavno plasiranje laži i zato to jest tricky tema.

Ako me pitaš za što sam osobno pod nekom "ili ili" dvojbom, onda je moj odgovor da bih uvijek radije više slobode. Stvar je u tome da se uz nju veže i odgovornost, a moje je povjerenje u ljudsku vrstu, čini se, nešto manje nego tvoje.

Jel stvarno? — Klenx

A jbg, pa cijeli nesporazum je u tome što vas par uporno dokazuje višestrukim medijskim objavama, a njih par odbija vjerovati u medijske objave naspram klupskog priopćenja u kojem se, je li, ta nova RS ne spominje.

I kaj ti napraviš, podijeliš link na medijsku objavu. :grin:

Isprike administracijo, zatrolao sam malo, ali povuče me kad vidim da se uhvate i oni od kojih to ne bih očekivao.

Cijena karata će biti ona koju odredi Dinamo, kao i do sada. Točka. — The Undertaker

Ma nema šanse. Koncesionar će u tom slučaju reći: digni na 100 eura ili ja odnosim ciglu po ciglu nazad u Toulouse!

to sve zakon tržišta. Isto kao i stadionski parking i svi popratni sadržaji. Cilj je da se zaradi i da se sadržaj koristi, a ne da se na njega potroši velika suma novca za gradnju pa da zjapi prazno. Cijene će biti postavljene prema tržišnim cijenama plus nešto sitno gore jer plaćaš "premium lokaciju" u gradu. — Mathiasovi Chageri

Molim? Kakve su ovo sad budalaštine!? Cijene će se formirati tako da se sadržaj koristi, tj, proizvod kupuje!?? Suludo, ovdje se isto svašta može pročitati.

Koncesionar naravno. Zato i jest napunila 5 arena, jer su naaaamjerno išli s niskim cijenama, samo da nam uvale srbijansku muziku. Jasno ko dan.

Ja mislim da će Francuzi napraviti stadion za 36 000 i da će najjeftinija ulaznica biti 50 eura. :rage: Parking im se ne isplati, toga neće biti tako da će gužva biti nepodnošljiva.

Mislim, tako sam čuo od nekih znanaca bliskih aktualnoj Vladi, a sad jel istina nadam se da nije.

Dobro, pa nije da sutra zabijaju prvu lopatu.

Objavljen je novinski članak o nekom budućem modelu izgradnje stadiona u Maksimiru (možda točno, možda ne), a mi se ovdje odmah zabrinuli koliko će mjesta imati i kako će izgledati.

Možda i tajming objave ima veze (neposredno nakon sjednice IO), ali radi se o Juranoviću, a on koliko znam ne igra za struje u Dinamu. Doduše, to može značiti i da ja naprosto malo znam.

Možda je riječ o probnom balonu u svrhu testiranja pulsa javnosti oko tog modela.

Možda je popunjavanje medijskog prostora banalnom pričicom o "samo što nije stadionu" kakvih smo se za spavanje naslušali na desetke.

Možda je nešto peto, a u svakom slučaju nije ni blizu trenutka da se brinemo kako će izgledati stadion i što će nam ti Francuzi uvaliti.. :smile:

Kako god, ako je samo do znatiželje - uvjete koncesije propisuje onaj koji raspisuje natječaj. Ako se ne varam, to bio u ovom slučaju bio Grad. Grad bi onda u natječaju naveo što se zapravo traži od koncesionara, tj. pod kojim će se uvjetima dodijeliti koncesija najboljem ponuđaču.

Čekaj ti to pišeš da koga briga?!? Pa nije bez veze na početku korone sazvao Plenković glavne medije i zaprijetio im prstom da paze što pišu i da guraju isključivo službeni narativ. — Patak

Čitaj cjelinu, kontekst, a ne rečenicu koju onda po svom nahođenju spojiš s čim ti paše.

Pišem da ih nije briga za alternativne medije i da ne vidim zašto bi ih cenzurirali, a što si ti prethodno tvrdio.

Citirao sam ovo:

Alternativni mediji su cenzurirani tako da m se onemogućava slobodno djelovanje i doseg i to preko državno financiranih agencija i javnih sredstava. — Patak

I onda na to odgovorio te ispod toga napisao da koga briga što pišu... zar ne?

Ili koliko se javnog novca troši na cenzuru ("borbu protiv dezinformacija") ako ih nije briga. — Patak

To što ti (osobno ili za potrebu rasprave, svejedno) nečemu vjeruješ, ne znači da se radi o "zabranjenoj istini". Jesi li razmotrio mogućnost da se radi naprosto - o dezinformaciji? I da društvo možda treba imati mehanizme zaštite protiv dezinformacije?

Ne velim da nužno treba, objasnit ću kasnije, ali imamo i druge mehanizme zaštite ljudi od njih samih i njihovih pogrešnih odluka i procjena, zar ne? (vidi pod: socijalna politika)

Naravno, složit ću se s tobom da ni mainstream mediji ne pružaju redovno samo točne informacije, dapače, često služe vlasti, novcu, moći, ne sporim.

Osobno, smatram puno važnijim razvijati kritičko mišljenje, čitanje s razumijevanjem, sumnjati, provjeravati, propitivati. Tada ti se neće moći tako lako "nametati istine".

Iznenadit će te možda, ali i ja mislim da se u vrijeme pandemije vodila upravljana medijska hajka puna emotivnih ucjena, najgorih manipulacija pa i laži. I mislim da su (mainstream) mediji tada odigrali užasnu i sramotnu ulogu.

Međutim, za formiranje tog mišljenja nisu mi trebali mediji koji će mi objasniti da me netko namjerno truje, da želi porobiti i kontrolirati cijelu zapadnu populaciju cjepivom, što god, već si utvaram (pokoj mu duši) da znam postaviti pitanja i onda tražiti odgovor na njih.

Da ne duljimo dalje, ipak smo dosta off topic. Imaš ti tu validnih primjedbi, ali čini mi se da po dosta prepoznatljivom obrascu biraš izvore koji potvrđuju mišljenje koje si već formirao. U pravilu ti izvori sadrže osnovnu informaciju, ali segmentiranu, istrgnutu iz cjeline i potom interpretiranu na način koji odgovara unaprijed zadanom narativu.

Cijenim što "tragaš za istinom", samo što ona nije baš uvijek skrivena i nedostupna. Nekad je naprosto pred nosom.

zašto ne — Patak

Pa nemam ja ništa protiv skoro pa nijedne rasprave. Napisao sam ti zašto ih nema - jer nisu relevantne i interesantne dovoljnom broju ljudi, a ne zato jer nisu moguće ili dopuštene.

Onaj tko uspije neki partikularni interes nametnuti kao javnu temu je napravio sjajnu stvar za taj svoj interes.

Alternativni mediji su cenzurirani tako da m se onemogućava slobodno djelovanje i doseg i to preko državno financiranih agencija i javnih sredstava. — Patak

Onemogućava im se da slobodno djeluju tako što im se ne dostavlja dovoljno sredstava iz državnog proračuna? Mislim, izdavajam ja u proračun i za bedastije svrhe od "slobodnomislećih nezavisnih medija na državnoj sisi", nema problema, ali nekak više šmekam ideju da ti "alternativni mediji" naprosto nemaju dovoljan broj sljedbenika (žednih prave istine) da bi neku temu ili ideju stavili na javnu agendu.

Ili ih nekako drugačije sprječavaju da slobodno pišu?

Mislim, zašto bi itko iz vlasti sprječavao nekakve H-altere (samo primjer, pretpostavljam da nisi sljedbenik s te strane alternativnog spektra) i slične da pišu, pored Indexa!? Pa više štete im napravi Index u jednom danu, nego što svi "alternativni mediji" naprave za cijelog vijeka svog postojanja.

Vrlo plastično - koga boli k što pišu i zašto bi ih itko u tome sprečavao?

To je vjerovatno i razlog zašto ta tema nije aktualna. — The Undertaker

Upravo tako.

I ne znam zašto ne bi bila relevantna rasprava za i protiv EU/NATO. Osobno sam za izlazak iz tih organizacija. — Patak

Vrlo je jednostavno. Zato što su provedene legitimne i legalne odluke o ulasku. U dugim procesima javnih rasprava, polemika, zagovaranja i protivljenja, o tome smo donijeli odluke koje ne legitimiramo iznova svaka 2 dana.

Naravno da nisu u kamenu zapisane, ali evo ti za primjer obrnuta priča.. Britanija je izašla. Javno mnijenje se podosta promijenilo, vjerojatnije je da bi sada drugačije glasovali, ali što sad s tim? Da se rade ankete svaka 2 dana pa ak se raspoloženje promijeni, ajmo na referendumić pa nazad?

I ja sam osobno, evo na primjer, za ponovno udruživanje južnoslavenskih zajednica u zajednički prostor bratstva i jedinstva pa kaj sad da radim s tim.

Ili sam za obnavljanje Austro-Ugarske.

Ili sam za uvođenje monarhije, iz slavne loze Nekitipovića.

Zašto toga nema u javnim raspravama? Zato što te svoje ideje, a ova o Nekitipovićima kao monarsima mi je najbolja među ponuđenima, zasad nisam uspio nametnuti kao javnu temu i interes.

Kod nas nema medijske slobode, jer ne postoje ni slobodni mediji. Čovjek se o svemu mora informirati kroz alternativne medije — Patak

Ne postoje slobodni mediji, nego alternativni mediji iz kojih se onda reformiraš?

Alternativni mediji onda jesu ili nisu slobodni? Ako jesu slobodni, kako ih onda nema?

Ako nisu, zašto se onda iz njih informiraš?

Pa jesu našli koga da ih ugosti, počasti?

Inače, od cijelog teksta o Maksimiru kojeg gradi koncesionar, meni više zapinje za oko rečenica o Kranjčevićevoj (koja bi trebala prethoditi Maksimiru) za koju se navodi da je stvar u zastoju zbog neriješenih vlasničkih odnosa.

Što je spin, a što istina, znaju bolje oni koji znaju tko je čiji novinar.

Na zračnoj luci se nemaš gdje stati, ruke su ti vezane. — scooniepenn

Kad smo kod toga, savjet za one koji ne znaju za te opcije..

Oko zračne luke ima podosta malih privatnih parkinga, na nekoliko minuta vožnje od aerodroma. U bilo koje doba dana i noći vas dočekaju, ostavite svoj automobil, oni vas odvezu do zračne luke i isto tako dočekaju nazad. Imate i pregledne web stranice preko kojih sve možete dogovoriti.

Jednodnevni parking tamo gdje ja idem je 8 eura, 2 dana 16, 3 dana 22 eura.. Po meni fer cijena, isplativije i dalje nego taksi, pogotovo ako ideš na kraća putovanja. Osobno, letim najmanje jednom u 2 mjeseca poslovno i najčešće su to putovanja od 2 do 4 dana te je u takvim slučajevima to stvarno dobro rješenje, a pogotovo za sve one (kojih je na tim parkinzima i najviše) koji nisu iz Zagreba.