Ja sam prosle sezone tvrdio da je nama glavni problem obrana a ne napad. U globalu nismo igrali divan nogomet ali smo u dosta utakmica stvarali i dosta prilika. Najvise pod Bjelkanom sa 3,1 velike prilike po utakmici. Taj dojam si i potvrdujem bas sa tim statistikama, gdje smo prosle sezone imali najvise velikih prilika od kada sofascore ima podatke za HNL. Cak vise nego u Cacketovoj sezoni.

I ja mislim da je tu i kljucna stvar bila kod Bjelice. On nije u HNLu uopce tolko defanzivno igrao kakav imidz ima. Ja cak tvrdim da smo igrali ofenzivnije od Kovacevica. Samo sto Bjelica ne igra tiki taku nego stvaramo solidan broj prilika kroz direktan nogomet.

A bas to sto je pokusao igrat ofenzivno nas je i kostalo bodova. Ali ne zato jer je los trener koji ne zna slozit igru nego zato sto sa onim kadrom nije bilo moguce igrat takav nogomet kakav on zeli igrat. Jakir je to sezonu prije skuzio na vrijeme i zato smo igrali tako bljutav i odvratan nogomet koji je na kraju isporucio rezultat.

Al kao da je svim trenerima prošle sezone odgovor na velik broj primljenih golova bio - idemo ih dati više. Stvarali smo veli kbroj prilika, samo ih nismo zabili. Zauzvrat smo ostavljali rupe u obrani, protivnici su ih iskoristili. — vjeko1701

Pa i ovo je po meni jasno zasto. Sijetite se kad je Neno dosao i na presici rekao da on zeli igrati nogomet na gol vise, agresivni i trkacki nogomet. A to je i bilo ono sto je Dinamov puk htio. Pa kolko se Jakiru sralo od svih nas po igri a imali smo u drugoj polusezoni fenomalan niz sa preko 2,5 b/u. Bjelica nije dosao samo zbog rezultatske krize nego zbog krize igre. A ispostavilo se da je za tu krizu najvise odgovoran vafl iza kojeg se onda jos na zimu kratko stalo.

Iz svih tih razloga mislim da se podcijenjuje kakav trener Neno jos uvijek je, a sigurno je visestruko bolji od trenutnog. Tako da se na kraju krajeva moze i postavit pitanje pase li Bjelica u Bobanovu viziju. A ja tvrdim da pase.

Boban je rekao da zeli prepoznatljiv stil igre, kao sto Barcelona ima prepoznatljiv stil igre. Ali pa to ne znaci da moramo igrati tiki taku. Zelimo samp ofenzivan nogomet. Ja sam uvjeren da Bjelica to moze isporucit i da bi isporucio sa ovim kadrom koji je za razliku od proslogodisnjeg stvoren bas za takvu igru kakvu bi i Bjelica htio igrat. Uz to se slazu i po pitanju toga da treba biti hrvatski kostur ekipe.

Hocemo li gledat takav film? Sumnjam. Mislim da Boban ne smeka Bjelicu. I bas mi je zao zbog toga. Jer ga i dalje smatram idealnim trenerom za nas sa kojim bi sada vjerojatnk bili vec na plus 10 ispred raspalih tovara.

A sto se skeptika sa stozerom tice. Kolko vidim i Poms je bez posla. Mozda bi se i on vratio :grin:

rile, ktc, torrente, rpg — Crni86

Zaledim se dok procitam kakvu obranu smo imali.

500 puta bolje bi prosli da smo uzeli njega, a ne kangu. — Crni86

500 puta bi bolje prosli da smo uzeli Nenada nego vafla. A to mi je iskreno i najveci "sok" od strane tadasnjeg vodstva. Meni je stvarno neshvatljivo kako se itko mogao odluciti za Marica umjesto Bjelice. Jos bih shvatio da se potjeralo obojicu.

Ali da u situaciji dok na jednoj strani imas legendarnu trenercinu kluba, koja je prekinula crni europski niz i stvorila pobjednicki mentalitet sa jedne strane i prodavaca magle bez ikakvih referenci sa druge, se ti odlucis za ovog drugog mi je znanstvena fantastika. Jer prakticki nema jedan argument za ovog drugog. I da mu das da bira trenerskog no namea da zamjeni legendu. Suludo!

Al eto. Barem je Boban tako dosao u klub.

Kovacevic sa Nenadovim stoperskim parom bi sada bio na laganih -12 iza hajduka.

Ništa osim da je ovo tema "Bivši igrači i treneri". — Mr Anderson

Pa dobro, samo sam se nadovezao na prijasnju diskusiju. Nisam nikakvu novu temu otvorio. Uostalom su dio te diskusije i bivsi treneri.

kako svi koji podržavaju trenera se prave glupi i ostale prave budalama. — Mr Anderson

Ubiti ne tvrdim to nego da to rade oni koji nas zele uvijerit da je Mario Kovacevic bolji trener od prijasnjih. Kao sto sam i napisao mislim da cemo i s njim osvojit.

Uostalom vjerojatno imas pravo da sam pre grubo formulirao za danasnji dan. Tako da i tebi sve najbolje.

Ne znam po cemu to iskacem u tom pitanju od ostatka prijasnjih postova na ovoj temi da bi me morao prozvat, al ok. I meni je naporno i zivcira me da se brani Kova pa sta mogu :lol:

Imali su oni Baturinu, Sucica, Petkovica, Pjacu koji su jaci igraci od ovih pa nista — Fatos Beqiraj

Osim sto nisu bili bolji. Svako tko se ne pravi glup vidi da su nam bivsi treneri bolji od trenutnog. Od Biscana su svi treneri imali daleko gore uvjete od trenutnog. A trenutni nam je rezultatski jedva malo bolji od njih, od nekih ni to.

Sto ti vrijedi Baturina od 20 milijuna kad se sece po terenu i nema nikakve motivacije?
Sto ti vrijedi Petkovic koji ti je cijelu sezonu ozljeden?
Sto ti vrijedi Pjaca koji ocito jednostavno nije vise fizicki sposoban da igra krilo?
Jedini igrac koji bi i u ovom kadru bio upgrade je Sucic.
A sa druge strane imas panjeve u obrani koji nemru zaustavit napad 4 na 1.

Mario Kovacevic ima najjaci kadar od Ante Cacica i sa tim kadrom izgleda podjednako grozno do groznije nego sto smo izgledali zadnje dvije sezone. Sve je jasno.

Uopce ne kuzim zakaj se moramo pravit glupi i branit Kovacevica. Svima je jasno da je losiji i od Jakira i od Bjelice. Mozda i od FCa.
Najvjerojatnije ce i to biti dosta da budemo prvi. Pa ako je nekome dosta da imamo loseg al tek tolko dovoljnog trenera da osvojimo naslov onda ok.

Ali nema potrebe glumit i druge raditi budalama kako Kova nije tolko los. Je, los je, na razini trenera kojemu je peak karijere Slaven Belupo i najlosiji trener od Kopica sa kojim Kova i FC zajedno cine trio fantastico (ili katastrofico).

Opet, pogresna percepcija u sezoni kada je dosao Bjelica u momcad je ulozeno 13,85 milijuna Eura, ali je ostala "kičma momčadi (Livakovic, Ademi, Gavranović) Dosli su Petkovic, Oršić, Dilaver, Šitum, Theophile itd... i kao rijetko kada manje više sva pojačanja su bila pogodjena, pa smo i s tom momčadi ispali u kvalifikacijama za LP, pa je uradjena dodatna doselekecija...i nakon toga kreće nas uzlet... Tadašnji Hajduk i HNL je kudikamo bio nekunkurentniji nego sto je to sada... — Kvasina

Ne kuzim koja je poanta ovoga. Ja uopce nisam spominjao novu ekipu. Naveo si kao primjer zadnjih 5 godina i bodovni ucinak na jesen. Ja sam se primarno na to oslanjao.

Uljepsao si cinjenicu da smo ove sezone dosta slabiji po ucinku nego u najboljoj od tih 5 sezona na taj nacin da si rekao da smo osvojili 40 umjesto 41 bod i to u dvije tekme manje, sto je kao sto rekoh bodovni ucinak tada od 2,56 boda po tekmi naspram sadasnjih 2,11.

Ja sam samo jos nadodao da ove ostale tri sezone jesu najlosije od kad je Bjelica bio trener. I to zato
jer nitko ne uzima njih kao mjerilo. Inace bi to bilo srozavanje standarda. Mucenje pod Krznarom i Kopicem, ili ove zadnje dvije sezone uzimat kao neko mjerilo uspjesnosti.

Sezona 22/23 mora bit minimum kaj se HNLa tice. I zato tih 2,5 bodova koje je i Neno konstantno drzao u HNLu kroz sezonu i pol trebaju bit standard. Jos je recimo i 2,4 solidan ucinak koji bi nas odveo na lijepa 86 boda na kraju sezone. Ali 2,11 sto ide prema 76 boda i <80 je za moj ukus pre slabo.

Ne znam kako si tako poprilicno siguran jer podatci s transfermarkta kazu 89 i 59 milijuna — Kvasina

Nisam bas strucnjak za transfermarkt, jer mrzim tu aplikaciju zbog reklama i kolko se sporo sve otvara. Tako da dopustam da sam u krivu sto se toga tice. Zato sam i rekao da sam poprilicno siguran jer sam uvjeren da sam to procitao tako, a ne da je 100%.

No kolko vidim trenutno vrijedimo 65 milijuna. Ali ja govorim o pocetku sezone. A znam 100% da je Bennacer izgubio 5 milijuna vrijednosti. Iz toga bi se dalo zakljucit da sa svojih 70 nisam pre daleko fulao. Ukoliko su ostale vrijednosti vise manje u globalu ostale iste.

Takoder je tvojih 89 milijuna tocno u vezi proslosezonske ekipe. Ali i to je na kraju sezone. Ja govorim opet o pocetku sezone 24/25, gdje mislim da je kadar bio oko 80 milijuna. Nisam mogao naci podatak za pocetak sezone. Ali na kraju su u kadru bili i Galesic, Kanga i Sucic sa vecom vrijednoscu. Tak da opet smatram da tih 80 milijuna na pocetku sezone 24/25, kao sto mislim da sam tada procitao, nisu nerealni.

Govorim u kontekstu odnosa snage momčadi koju smo imali i ove nove momčadi, vrati se na dolazak Bjelice ispali smo u kvalifikacija za LP od Young Boysa... — Kvasina

Pa ja sam uvjeren da je ova momcad bolja od proslogodisnje. Ona je mozda bila vrijednija na papiru. Ali ta vrijednost joj je bila maksimum. Sada imamo vise potencijala kojeg trener treba ostvarit. Bas kao sto je Bjelica 18/19 kad je dobio momcad od 50 milijuna i od nje napravio momcad od preko 100 milijuna.

A cak i ako cemo uzet surove brojke. Opet su to jace ekipe i u usporedbi. Jer bod protiv Celtica sa onako osakacenom ekipom ne moze u istu recenicu sa bodom protiv Malmöa gdje imas sve igrace na raspolaganju.

Pa i protiv Dortmunda je igrao Pavic 6icu. Prakticki u svim tekmama nisi imao Petkovica nego ti je Kule igrao startnu spicu.

I opet nemam problema ni da izgubimo neku. Ni da nas netko nasamara. Ali mi u konstanti ne pokazujemo nista spomena vrijednog osim utakmice protiv Fenera.

Pa rekao sam da je problematičan dojam koji smo ostavili, a rezultat je bio sličan... — Kvasina

Izvinjavam se sto sam previdio. Ali to i je problem. Sto ne licimo na nista. A ekipe su slabije protiv kojih ne licimo na nista.

Da ali ja pričam o igračima na top razini i u top reprezentacijama, Sučić, Baturina, Petkovic itd.. — Kvasina

Posteno. Ali opet imas klasetinu u vidu Bennacera recimo.

Svatko ima svoje misljenje, ali hajmo gledati s druge strane, jel ti mislis da je sve do trenera? — Kvasina

Pa eto ja najiskrenije mislim da jest. Ili da je barem vecina do trenera. Mislim da nema kapacitet izvlacit ni blizu maksimuma iz ove momcadi i da do sada nicime nije pokazao da moze. Ja sam uvjeren da bi sa trenerom razine Bjelice samarali HNL i bolje se prezentirali u europskim tekmama.

Kovacevic mi dijeluje kao tipican prosijecan HNL trener malih klubova. Ziherastvo i bunkeri bez neke impresivne ofenzivne igre. Nema mentalitet i gard kakav Dinamu treba.

Svakako se nadam da ces ispasti u pravu a ja u krivu i da je jedino sto mu treba jos malo vremena. Ali jednostavno ne vjerujem u tu varijantu.

Mario Kovačević je dobio potpuno novu momcad i u zadnjih 5 sezona samo je jedna polusezona bila učinkovitija od ove (40 bodova, sada 38) dakle osvojenih 70,3% bodova. — Kvasina

Pretpostavljam da racunas od sezone 21/22. U tom slucaju ta jedna gdje smo bili bolji je sezona 22/23. Ali onda treba napomenuti da smo osvojili kao prvo 41 bod i to u samo 16 utakmica, plus bili na 6 bodova ispred tovara sa tekmom manje. Znaci 2,56 bodova po utakmici sada smo na 2,11. Ostale tri sezone su doslovce najlosije tri sezone od kad je Bjelica dosao. Pa onda je to sve vec manje impresivno.

Pogresan je narativ da je u ovu momčad uloženo cca 20 milijuna jer ova momčad je manje vrijedna u odnosu na proslogodisnju za čak 30 milijuna. — Kvasina

Poprilicno sam siguran da smo na pocetku prosle sezone vrijedili 80 milijuna a na pocetku ove 70 milijuna. To je razlika od samo 10 milijuna. A ukoliko je doslo do pada i veveg razmaka cijene onda je to valjda primarna krivica trenera koji svojim antinogometom i nerazvijanjem igraca dovodi k tome.

neka me neko razuvjeri u konstataciji da su proslogodisnje pobjede u LP (Slovan,Salzburg) s izuzetkom Milana nesto veće i vrijednije od pobjeda protiv Fenerbahcea i Macabija ili remi doma s Celticom vrijednij od remija s Malmeom. — Kvasina

Pa jedina spomena vrijednija pobjeda i je Fener kao neki ozbiljniji klub. S druge strane je samo Slovan na razini trenutnih protivnika iz EL. Salzburg i Celtic su daleko ozbiljniji protivnici od Malmöa i Maccabija. Pa jedan Celitc je tada vise vrijedio nego Celta koja mas sada razbija bez pol muke. I to jos tada osakaceni. Slovan smo maznuli kak smo trebali Malmö i Maccabi.

Usporedujes Malmö sa Celticom koji je barem jednu klasu jaci od Malmöa.

S druge strane sjetite se poraza od Arsenala, Bayerna i Dortmunda prosle godine? — Kvasina

Pa onda tu nastavljas se pravit kao da su ti protivnici isti rang kao ovi koji nas sada samaraju. Jednostavno nisu. Jedini sramotan poraz je bio protiv Bayerna. I Arsenal i Dortmund su nam tek pred kraj tekme zabili treci. Sada nas ekipe koje su jednu do dvije klase slabije rijese za 45 minuta bez da se oznoje.

Podsjecam Dinamo je lani imao 5 reprezentativaca koliko ih imamo sada? — Kvasina

"Samo" 4 ako nisam nekoga zaboravio: McKenna, Bennacer, Bakrar, Hoxha.

podizanje igre i forme Bennacera, Belje, Sergija povratak Lisice i Valinčića, te Solde, Topića nam jamči novi naslov — Kvasina

Pa pitanje i je zasto nisu u formi. Zasto recimo Topic i Soldo ispadnu totalno slucajna otkrica. Zasto neki igraci (Villar, Ljubicic, Vidovic, Stojkovic, donekle i Beljo) igraju totalno ispod ocekivane razine? Zasto igra pola sezone Goda da bi Vinlöf totalno slucajno upao natrag u prvih 11 nakon sto je vec startao prve dvije i bio solidan.

Nema taktike, nema strategije, nema muda, mucimo se i jedina pozitivna stvar u cijeloj polusezoni je jedan bod prijednosti na raspale tovare. Zbog toga moze dobiti tek tolko prolaznih 2. Ali sve u svemu nezadovoljavajuce i nicime pokazano da je to covjek koji je zasluzio da dobije vremena.

Zvone kad je dolazio je govorio kako je uzor Barcelona jer ona na 0:0 i na 5:0 igra isto - ne zna drugačije. — austrijanac

Pa i mi igramo isto. Mijesavina polubunkera i jalovog posijeda neovisno o protivniku i rezultatu. Ne znamo drugacije :lol:

Mozda najvece iznenadenje gledano na to sto se ocekivalo. Spominjao se i za tovare prije godinu il pol. I tad sam mislio da ne bi bilo strasno da ode k njima jer dijeluje kao finished igrac. Hvala Bogu pa sam bio u krivo i hvala Bogu da je na kraju zavrsio kod nas. Bas klasa od igraca.

Misterij kako je ovaj covjek igrao Bundesligu.

Pa naravno. Ja samo mogu rec da je moj dojam da ni to ne bi imalo nikakvog utjecaja. Ak nije odletil u onoj maks krizi nakon Vukovara i Istre ne vidim da bu sad, osim u ovakvom scenariju kojeg sam opisal.

Mislim, pa Zvone je rekao da od Europe nisu ocekivali puno. Tak da stvarno mislim da je i osvojil ravno 0 bodova da bi se to opravdalo "procesom". Dojma sam da mu jedino gubljenje titule moze presudit. No tek kad ju izgubi. Jer ne vidim da bi se realisticno mogao dovesti u situaciju gdje ce dobit otkaz prije.

Recimo sumnjam da bi i on uspio zaostajat 10+ bodova. A ovak do 6 bodova, dvije tekme, je vjerojatno do zadnjeg kruga siguran, zbog kontinuiteta.

Zato me mucenje do zadnjeg kola nimalo ne bi cudilo.

Jedini uspjeh u cijeloj polusezoni mu je barem 1 bod prijednosti na raspalu konkurenciju i pobijeda protiv Fenera.

Uostalom:
- igra teska nula
- prosijek bodova slab
- razvoj igraca teska nula
- predstave u europi teska nula

Meni sve u svemu nedovoljno. Ali nemam grama sumnje da ce Boban bit veoma zadovoljan. Jer prvi smo a od Europe nam je cilj valjda bio sudjelovati pa je, kako trener kaze, svaki bod veselje.

Mislim da se gadno varas ak mislis da Steau moze imat ikakav utjecaj na njegovu poziciju. Da iz zadnje dvije izvuce 0 bodova sa gol razlikom 0:12 mislim da ne bi imalo nikakav efekt, tolko dugo dok je barem na -6 od hajduka.

S obzirom da je trenutno na barem +1 ova tema ide u zaborav mimimalno do kraja treceg kruga, a najvjerojatnije i do kraja sezone. Kako god zavrsila. A s njim na klupi brijem da cemo se moc lupat u guzicu od srece ak na kraju budemo na +1 od konkurencije :lol:

Misic: *igra svaku*
Misic: *ozljedi se*
Kovacevic: *surprised pikachu face*