Vidio sam to. I redovito si pogledam. Jer dira u srce. :heart:

Znaš možda koliko ovakvih video snimki postoji? Ima li išta još po arhivima, a da nije izašlo van?

Kako bi mi danas sjelo pogledat tekmu Građanskog protiv Liverpoola. Uuuf. To bi mi baš trebalo danas.

Da. Osnovani su kao Željezničarski nogometni klub Victoria, poslije se preimenuju jednostavno u Željezničar, da bi nakon 2. sv. rata postali Lokomotiva. Zanimljivo je čak da su i njima promijenili ime. Ali mislim da ne odmah 1945. već dvije-tri godine kasnije. Nisam nikada detaljno proučavao zašto je ime promijenjeno. No nebi me čudilo da je crvendaćima čak i to ime smetalo. Sve je trebalo nanovo započeti. Od nule.

Defetizma ko u priči.

Ajmo ovako. Ofenzivno jako dobra utakmica. Zapucali smo minimalno tri stopostotne šanse i to nas je koštalo 3 boda.

Mmae van forme potpuno. Kriminalan. Sva četiri gola preko njegove strane. Nevistić nije nikaj uspio obranit.
U fazi naše tranzicije u obranu smo ispadali amateri. Ko protiv Bayerna i Belupa.

A ovi kaj god su imali su iskoristili. Neke situacije vjerojatno na sljedećih 5 treninga neće ponovit. Da ne povjeruješ.

Pogledajte snimku tekme. Bit će vam sve jasno.

Statistika je jasna da ne može bit jasnija.

Idemo dalje. Prošlo je 11 kola. Još je 75 bodova u igri.

Preporučam ako te zanima detaljnije presjek svakog derbija od 1945. do 1991. godine. Iako na prvu zvuči suhoparno, autor je dosta zanimljivo to obradio.

Hvala na ovome.

Drago mi je da napokon u mainstream ulazi činjenica da 1945. godina nije početak, da je sve krenulo puno prije toga.

Još važnije je da je naš klub pisao o ovakvim stvarima već 1954. godine. Jasno je odmah svakome na što se ovaj tekst odnosi. Moje je mišljenje da je tijekom godina jednostavno došlo do zaborava vlastitog Jastva (rekli bi filozofi). Nikad nije kasno za prisjećanje na ono tko smo i što smo zapravo.

Pretplatio sam se na reviju. Prošlo je skoro dva tjedna od pojave trećeg broja u fan shopu. A mojeg primjerka još uvijek nema. Putuje valjda. Ako je uopće poslan.

Što se događa? Koji je smisao pretplate ako ću kao pretplatnik izdanje dobivati dva ili više tjedana nakon objave (taman kad ga krenem čitati, evo novog broja)? Mogu li očekivati nekakve pomake po tom pitanju?

Malo je to frustrirajuće. Ispada da mi je bolje otići do shopa i kupiti reviju tamo. Ne pretplatiti se uopće.

Sad me ovaj trol povukao za jezik.

Uglavnom, u moje ruke je došla knjiga Vječni derbi iz 2022. godine, autora Bože Ujevića (inače veliki navijač Hajduka i splitski kroničar). Knjiga tematizira sva 153 poslijeratna susreta Dinama i Hajduka odigrana od onog prvog 5. kolovoza 1945. do posljednjeg 27. travnja 1991. godine.

Moj osobni stav je da je pisana baš po mom guštu, na način da je autor posegnuo u novinske zapise Sportskih novosti i Slobodne Dalmacije. Za svaki je susret na početku tablično naveden datum odigravanja, rezultat, broj gledatelja i početni sastav. Potom je tekstualno popraćen autorovom interpretacijom same utakmice uz razne pikanterije.

Međutim, barem koliko sam ja do sada uspio vidjeti (čitam i dalje) je to da autor knjigu piše kao da je sve počelo 1945. godine. Naravno da nije. To svi znamo. Na to u svojem predgovoru upućuje dr.sc . Kristijan Krkač (inače autor knjige Filozofija nogometa), te recenzentica Dijana Aračić u svojoj recenziji na kraju knjige (dijelove teksta stavljam u prilogu).

Iz Krkačevog predgovora


Iz recenzije gđe. Aračić u kojoj Dragunovu knjigu o Građanskom stavlja u kontekst monografija objavljenih o Dinamu


Npr. autor je u potpunosti izostavio onaj, sada već kultni poziv na prvu poslijeratnu utakmicu objavljen 3. kolovoza 1945. godine u kojem je F.D. Dinamo nazvan bivšim Građanskim i u kojem je navedena postava Građanskog kao postava Dinama. Po meni potpuno bespotrebno izostavljeno. Bilo bi zanimljivo čuti autorove razloge.

Prije par dana sam naletio na noviju knjigu (2023. godina) autora Christosa Kassimerisa, naslova The Politics of Football. Kao što naslov kaže, knjiga se bavi vezom politike i nogometa te utjecajem politike na nogomet i obratno. Riječ je o stručnoj knjizi. Autor je doktor znanosti i aktivno se bavi znanstvenim radom, a glavna tema znanstvenog rada mu je primarno nogomet kroz sferu društva i politike.

U spomenutoj je knjizi u zasebnom poglavlju stručno obrađen problem nacionalizma i nogometa. U dijelu u kojem se bavi nogometom u bivšim komunističkim državama, moju je pažnju posebno zaokupila sljedeća tvrdnja autora:

Every 'Dynamo' or 'Dinamo' club, based in Bucharest, Dresden, Kiev, Moscow, Prague, Sofia, Tbilisi, Tirana, and Zagreb, was supported by the secret services and they were all equally successful. The club in Tirana amassed 14 championships, Bucharest 13 times, Kiev 12, Moscow 11, and Dresden 8.



Naime, autor Dinamo Zagreb stavlja u isti koš s ostalim policijskim klubovima (klubovima tajne službe) osnivanima diljem istočnog bloka nakon 1945. godine. To je naravno velika faktička greška. Svi to znamo. Danas je poznata stvar da je F.D. Dinamo 1945. godine osnovan kao društvo komunalnih radnika (to na kraju krajeva stoji u samom pozivu na osnivačku skupštinu), a nikakav policijski klub ili udbaški klub. To je notorna činjenica. Autor vrlo vjerojatno zagrebački Dinamo stavlja u isti koš s ostalim istočnoblokovskim klubovima zbog samog imena, automatski, po inerciji, ne ulazeći u meritum složenih društveno-političkih odnosa u FNRJ nakon rata. Odnosa koji, iako su bili uvjetovani politikom i ideologijom SSSR-a, imaju svoje bitne vlastite karakteristike. Neovisne o tadašnjem SSSR-u.

Nije prvi put da u znanstvenoj zajednici netko čini ovakvu faktičku grešku. Naletio sam nedavno i na osvrt na jednu stranu knjigu objavljen u časopisu Povijest sporta (br. 107, 1995.g.) u kojem autor kritizira tvrdnju da je Dinamo bio klub snaga sigurnosti. Uz kritiku, autor ukratko faktički argumentira zašto to nije istina.





Ono što smatram posebno zabrinjavujućim jest to da je mantra da je Dinamo bio klub tajne službe postala uvriježena i u znanstvenoj zajednici. Ta se mantra uporno ponavlja čak i u 2024. godini. Kassimeris nije neki anonimac, nebitan tip. Čovjek se ovom tematikom bavi godinama. Osobno smatram da nije maliciozan, već ne zna dovoljno o odnosu nogometa u jugoslavenskom sportu. I to postaje iritirajuće. Možda je vrijeme da se širu znanstvenu zajednicu upozna s tim odnosima? Jer znate kako se kaže, Laž ponovljena puno puta na kraju postane istina..

Ukoliko među vama ima netko tko se bavi znanstvenim radom u području društveno-humanističkih znanosti i voljan je pripremiti znanstveni rad u tom smjeru, neka mi se slobodno javi. Osobno imam iskustva u znanstveno-istraživačkom radu, ali nisam iz tog faha. I smatram da bi mi to bila otegotna okolnost u postupku objave rada.

Eto, toliko od mene za sada. :smile:

Ludost je tvrditi da je ovo dobar rezultat. Sve osim šamaranja nižerazrednih SHNL klubova je daleko od dobrog rezultata. A ove sezone su nam takvi već otkidali bodove. Osim njih, to su učinili i glavni konkurenti za naslov. Oba! Jedan čak i u našem domu nakon tekme u kojoj smo realno trebali pobijediti.

Sada nakon prvog kvartala prvenstva, slobodno se može ustvrditi da situacija nije dobra. Vrijeme je za buđenje.

Joj nemojte mi samo tog Denisa spominjat. Lik je prvi kad treba hračnut na bilo kaj vezano uz Dinamo, a šatro je Dinamov navijač.
S druge pak strane, kad se ispostavi da nije ispalo kako je najavljivao, onda se drži ko da se nikaj nije dogodilo.
Nemam nikaj osobno protiv čovjeka. Ima pravo na svoje mišljenje. Ali takav pristup me živcira neopisivo.

Slažem se ja s tobom da uvijek može gore. I naravno da ne treba odustati od LP. Ali meni osobno se jebe za LP, ako oni ne misle igrat SHNL kak se spada. Ta razina bolikurčine koju pokazuju u tekmama domaće lige je nevjerojatna.

Današnja tekma je jedna u nizu kriminalnih utakmica koje smo odigrali ove sezone. Pogotovo gostujućih. I uvijek postoje neki izgovori.
Naravno da ćemo svi i dalje pratiti naš Dinamo, ali deset utakmica je već čisto solidan uzorak za donositi neke zaključke. I za kritiku! Sutra nam glavni rival vjerojatno odlazi na četiri boda prednosti, klub koji ima problema s likvidnošću i solventnošću, klub koji nema para za dovođenje zrelih pojačanja pa mu igraju klinci.

Ljudi, uozbiljimo se. Krajnje je vrijeme. Ovo nije dobro. LP donosi pare, to je točno. Ali od SHNL-a se živi. Bez titule nema LP. Ja sam samome sebi obećao da više neću otići niti na jednu domaću tekmu LP. Prvo, idu mi na živce svi oni koji se pojavljuju samo na takvim utakmicama, pa je i atmosfera posljedično sranje u odnosu na SHNL tekme. Drugo, SHNL je ono što me trenutno zanima. Samo SHNL.

A uz Dinamo - uvijek!

Jel ima netko statističke podatke o tome koliko smo bodova prosuli u prvih 10 kola po sezonama u zadnjih 10 godina npr.?

Ne mogu se oteti dojmu da je ovo jedna od gorih sezona po tom pitanju. Ovakve tekme smo prošle sezone dobivali, čak i uz lošu igru.

Ovo je kriminalno loše. Baš loše.

Hvala na pojašnjenju. Bilo je već rasprava na ovu temu (pa znam za to) i ovo što si napisao zaista ima smisla.

Ono što možda dosta ekipe ne zna je to da je pridjev “građanski” bio dosta popularan među ostalim (manjim) klubovima. I naš Građanski nije bio jedini. Ono što još nisam provjerio je li bio prvi s tim pridjevom u imenu pa su ostali uzimali zbog njegove popularnosti. Ali otom potom. To tek moram provjeriti.

Druga je stvar kada tu riječ koristimo kao pridjev, recimo "Građanski nogometni klub Dinamo", gdje se ona treba koristiti sa slovom Đ. — Bosskovitz

Tako imamo distinkciju između povijesnoga i suvremenoga i jasno je da kada pišemo Gradjanski mislimo isključivo na klub koji je u tom obliku postojao do 1945. — Gradinamo

Moram reagirati i biti malo provokativan. :razz:

Gradjanski postoji i dalje. Danas ga zovemo Dinamo. A rasprava o tome treba li biti “Građanski” ili “Gradjanski” je nepotrebna. Na kraju krajeva, i u razdoblju od 1911.-1945. to “gradjanski” u imenu našeg kluba je bio epitet, pridjev, jednako kao što je to i danas.

Hvala @Bosskovitz i @Gradinamo na pojašnjenju. Treba artikulirati činjenice vezane uz povijest našeg kluba.