Ako sam ja dobro shvatio izvješće sa Skupštine, čeka se novi render krajem siječnja? Ili se to sad zove "model". Opet se sve zna, i kapacitet, i s arhitektima se već razgovaralo i da će generirati nevjerojatne nove prihode i biti simbol grada. Lijepo je maštati.

Negdje između redaka sam pročitao ako Kranjča neće na vrijeme biti završena da će se igrati domaće u Gorici, europske u Osijeku. Pa je onda moje legitimno pitanje, što će nam uopće Kranjča? Zašto se sve snage i sredstva ne upotrijebe za novi Maks? I zašto bi navijač Dinama trebao širiti "pozitivu" oko Kranjče?

Jer treba doći do 200 meleona...a situacija je ovakva:

Investitor: Nema ga, "studija izvodljivosti" nestala, rekao bi od oka nula...
Država: Dali su 14 milijuna, pola za Max, pola za Poljud, kažu dat će i više kad grad dogovori model financiranja, dakle maksimalno 10-15 za Max.
Grad: Dat će 44 , ali za "krivi" stadion, za drugi još skuplji, pa nismo Katar a svjetsko pred vratima, možda koji milijunčić.
Dinamo: Ima za lijevog beka, možda za trećeg napadača, rekao bi za stadion nula...
HNS, UEFA, europski fondovi, mislim isto nula...

Kad se sve zbroji mislim da će biti za jedan dobar, zapravo najbolji render do sad, pardon model.

Nisi shvatio, sa mnom nikad nije bilo problema, ni s jednim moderatorom, a na forumu sam već pet godina. Dakle, ja bi na temelju toga zaključio da nije u meni problem nego je u tebi problem, recimo to što tvrdiš da glumim žrtvu, to je npr. krivo zaključivanje pa i etiketiranje, pa onda sama kultura ophođenja ti nije na nekoj zavidnoj razini, prebrzo reagiraš, komunikacija ti je loša, zaključci neadekvatni, procjena situacije također loša, kolegijalnost isto loša npr. da ne upadaš drugom moderatoru dok hendla neki problem, itd...mislim da se to stručno zove overzelous moderation.

S druge strane dobra strana ti je da si aktivan 24 sata valjda, svaki forum treba jednog takvog moderatora jer realno stari iskusni moderatori se s vremenom umore, nije to niti jednostavan posao, treba svakakvih vještina, posebno socijalnih, treba biti dobar psiholog, treba vremena za taj volonterski posao itd.. Čudio sam se kako se na ovom forumu skupila odlična ekipa koja pisanje i čitanje ovdje čini zadovoljstvom. Zato ti ovo sve i pišem, nadam se da ne uzimaš ovo previše osobno i da ćeš dostići top razinu moderature koja je ovdje godinama bila takva zaslugom "starih" moderatora.

Ako smijem i jednu kritiku- predlažem da stariji moderatori poduče novije, posebno tu mislim na @vjeko1701 koji po mojem skromnom mišljenju ne odrađuje posao moderatora ni približno dobro kao stariji moderatori - svadljiv, upada drugim moderatorima u moderaturu, reagira kao loš sudac i kad treba i kad ne treba, nekad i zakašnjelo, itd...

Dobro znate i sami da dosta kvalitetnih članova zone više ne piše uopće ili slabo. Možda je to i novi smjer zone, ako je tako onda u redu.

Jedino ti mene prozivaš bez razloga i potrebe, sjeckaš i neutemeljeno kasapiš moje rečenice, pa sad briši i baniraj.

Da i dobro si napisao tu rečenicu i iza nje stojim. Moja procjena događaja nakon gradnje Kranjče. I nije trebala izazvati nikakvu raspravu, pogotovo ne onako otresitu i nepotrebnu. A još sam ju kasnije i obrazložio. Kod nas ima dosta infrastrukturnih potreba, od bolnica, mostova, tramvajskih pruga i svega ostalog. Rok čekanja 50-70 godina na sljedeću investiciju istog tipa a ti i drugi optimisti slobodno vjerujte obećanjima da će se dva stadiona sagraditi u par godina, jedan za 44M, drugi za 200 M.

Uostalom za koga bi se trebalo potrošiti novih 200 milijuna eura kad će ovaj u Kranjči biti dovoljan za većinu pravih navijača? Za instragramuše, derbi navijače i posvuduše?

Samo daj baniraj, nemoj se samo prijetiti, al će to biti isključivo zbog mojeg drugačijeg mišljenja da se zna. Slobodno i ti pogledaj raspravu. Iznio sam svoje mišljenje, a onda me se napalo sa svih strana oko toga. Prvo pričuvne snage onda jače moderatorske, uključujući sad i tebe. Čekaj koji si po redu, ne mogu više zbrojiti...

Realno kad pogledaš svima je jasno da nisam ja taj koji je pokrenuo raspravu, da me se tražila potpuno apsurdna stvar: Je li imam kakve informacije da se Max neće izgraditi do kraja stoljeća. Je, imam kristalnu kuglu samo nema printer da isprintam izvješće, inače bi mu ga odmah dao...Onda moderator veli da sam ja "kategorički tvrdio" nešto iz budućnosti pa sam zato ja kriv za tu nepotrebnu raspravu, i evo i tebe, sad glumim žrtvu, a ne glumi žrtvu onaj koji kad nije po njegovom zove moderatore u pomoć, optužuje za trolanje i traži baniranje? Daj mu ispuni želju, onda ćete me se napokon riješiti

Ne trebaju nove informacije. Treba pitati nadležne o starim informacijama, i planovima koje su javno objavili. Ponavljam, rasprava nije trebala ni krenuti, nisam ju ja ni započeo. Možeš tu pisati "kategorička tvrdnja" koliko hoćeš, jasno je što sam i kako napisao. Napisao sam svoje mišljenje o tome da Maxa neće biti ako se izgradi Kranjča jer da nitko više ne priča o javnom arhitektonskom natječaju i studiji izvodljivosti koje su najavili javno i kao što i ne pričaju više. To je fakt!. Onda me se pitalo imam li kakve informacije oko toga? A kakve bi informacije mogao imati osim ovih koje sam naveo da više ne spominju planove? Da se teleportitam u budućnost i donesem novine iz 2097. da će se Max izgraditi 2102. Ako se govori o budućnosti, onda imamo samo mišljenje, nema tu vidovitih.

Ne mogu nikako pristati na pokušaje da se na mene svali da sam pokrenuo tu raspravu kad nisam. Iznio sam svoje mišljenje koje se ne slaže s većinskim. Ako se tu mora isključivo "širiti pozituva" OK, nisam taj,imaš.opciju bana pa izvoli.

A ne mogu ni pristati na tezu da se meni "objasnilo" zašto su ljudi optimistični pa bi valjda i ja trebao postati optimist. Objasnio sam i ja zašto sam skeptik pa ne očekujem da netko promijeni svoj optimizam u moj skepticizam. I još da pišem nešto tipa "objasnilo ti se, sad ovo smatram trolanjem" kao što se meni pisalo.

Dalje, ljudima nisam govorio da su naivci nego da im je takvo mišljenje naivno. Tu postoji razlika.

A smatram i krajnje nekorektnim da mene tu rastežeš kad ja nisam taj koji je pokrenuo tu raspravu. I to ne prvi puta. Slobodno me baniraj znog mišljenja a kolegu koji se veseli podrži.

I sam kažeš da iz kluba "vjeruju". OK, možda i budu lijepe vijesti, samo ja sam skeptičan, ti budi optimist, i sve OK. Valjda imam pravo na skepticizam i pesimizam. Već sam rekao, od mog pesimizma neće ni jedna cigla pasti sa stadiona.

Evo samo ova dva članka da ne tražim dalje, ja čitam "Ovo je plan", i "Sve je spremno" javno objavljeno, nitko im nije držao pištolj na čelu dok su pričali...
Tomaševićev zamjenik: Rušimo Maksimir i gradimo novi stadion. Ovo je plan

Bomba iz Grada: Sve je spremno za projekt Maksimir, evo kad će natječaj za novi stadion

Dakle, prije više od godine dana sve je bilo spremno, znao se kapacitet 32-34, koliko će pomoćnih terena biti izgrađeno (10), natječaj je bio spreman 90%, samo se čekala studija da definira komercijalne sadržaje.

I što sada? Ništa, razgovora se...o čemu ako se smije znati ako je sve bilo spremno prije više od godnu dana. I onda se o tome jednostavno prestane govoriti, pa daj ispričaj i reci ma čemu smo?

Gle, ti nudi "optimist" i maši zastavicama na svaku novu medijsku objavu ja ću biti skeptik jer mi je dosta lažih obećanja i opsjena.

Ako nešto javno objaviš, onda se drži toga ili javno objasni u čemu je stvar.

Hvataš se za bezvezne terminološke gluposti a ne čitaš što sam već napisao, znači ti si taj koji trola. Napisao da se radi figurativno o "računu", a poanta je da niti grad, niti država nisu još stavili u proračun ni kunu za Max. Niti ima neki investitor koji se obvezao ili dao određena jamstva da će sudjelovati unprijektu - dakle NULA..

Tomaševićeva izjava da će se financirati javnim novcem ako se nađe investitor ne znači apsolutno ništa. Iz kojeg javnog izvora, u kojem iznosu i u kojem roku? To nije rekao.

Studija izvodljivosti ako je financirana javnim novcem a tajna je kao da ne postoji. Kad ju netko plati iz svog novčanika nek si ju drži doma u ladici. Moš misliti tajnu koju je trebala iznjedriti - Broj popratnih komercijalnih objekata uz stadion koji će pomoći investitoru da izgradi stadion - jel gore na dokumentu Stroga tajna ili samo Povjerljivo? - Cirkus i sramota da se to oteže više od godine dana, a trebalo je poslužiti samo za dovršetak javnog natječaja koji je bio 90% dovršen.

Tvrdim da ne žele razgovarati jer su rekli da oko Maksimira nema ništa novoga i da kad će biti da će i reći. To su rekli na predstavljanju Kranjče? Čekaj malo, a natječaj koji je obećan ovog proljeća? Iz kluba po meni griješe razgovarajući u nedogled oko Maksimira. Trebali bi javno zauzeti stav da je interes Dinama samo Maksimir i tražiti transparentnost oko svega.

Za planove ne znam, evo reci ti ima li u planovima grada/države u proračunu za sljedeću godinu određena sredstva za Maks kad si informiran. Molim lijepo:
Grad - iznos, namjena
Država - iznos, namjena

Sad je vrijeme proračuna pa da znamo na čemu smo. Ili će se i dalje razgovarati...

Pa ja nisam negativan i čemeran, mislim da sam realan. Bolja je situacija ako nemamo stadion ili imamo derutan nego ako imamo neadekvatan. Jer smo onda nusko na listi prioriteta za javne investicije. Je rekao je tako nešto - ako ne nađrmo o da će se graditi javnim novcem. To ga nipta ne košta. Je li rekao ako ne nađemo investitora onda ćemo u 2026 staviti u proračun 50M? Nije tak da od te izjave ništa.

I sad postoji još jedna opasnost s novom Kranjčom. Što ako se ispostavi da je njegov kapacitet dovoljan za većinu utakmica Dinama i da bi veći kapacitet bio potreban za npr. 5-6 utakmica LP i još za 5-6 utakmica HNLa? Isplati li se graditi još jedan stadion za 10-15 utakmica godišnje koji će koštati 200 milijuna eura? A i na te će doći ne 40000 nego bi došlo 20000 gledatelja?

Sve je teorija, ali mislim da je mala vjerojatnost da se ne bi dogovorili s jednim od ta tri kluba koja si naveo. Može se razgovarati, pitati na vrijeme, potpisati ugovor. Tu je i HNS kiji može pritisnuti nekoga jer Maksimir je nacionalni interes. To mi se čini manja prepreka nego skupiti 200 milijuna.

Pitao si me imam li informaciju da se nešto neće graditi. Nemam, isto kao što nemam informaciju da se neće graditi Eifellov toranj u Zagrebu. Jedino ti možeš dati informaciju da će se nešto graditi, ako imaš, i ako zračiš optimizmom. A napisao si vjerujem u ljude, razgovara se, itd...Razgovori ne koštaju ništa, može se još trideset godina tako, pogotovo ako imaš novi stadion pod krovom koji zadovoljava 4. kategoriju. Da ponovim, još nitko nije rekao da će u novi Max uložiti ni cent, ne treba račun shvaćati doslovno, nema ugovora, nema obveze, čak ni obećanja, nema ničega, razgovara se...

Ima li npr. u proračunu grada Zagreba predviđena sredstva za urbanističko arhitektonski natječaj? Ako ima OK, barem se nešto radi, ako nema znači razgovara se i dalje...jer od nule do 200 milijuna je dalek put...

Da, znam za taj argument. Ima u blagajni toliko i toliko, i ovaj projekt iznosi mali postotak tog proračuna. Ali u državnoj blagajni ima i više pa se nije sagradio stadion dugo. Od blagajne do realizacije nekog projekta je dug put. A tu su i druge infrastrukturne potrebe grada, ceste, nove tramvajske pruge, bolnice...Evo koliki je postotak gradskog proračuna dovršetak bolnice u Blatu, npr? Gradi se od 1985 do 2029.
https://www.jutarnji.hr/vijesti/hrvatska/doznajemo-nove-detalje-o-gradnji-nacionalne-djecje-bolnice-u-zagrebu-evo-koliko-ce-kostati-i-kada-se-otvara-15519661?cx_linkref=jl_home_vijesti_prva_pasica
Tu nisam vidio cijenu ali ovdje u članku iz 2021 piše dvije milijarde kuna.
https://www.tportal.hr/vijesti/clanak/cure-detalji-o-djecjoj-bolnici-u-blatu-kostat-ce-2-milijarde-kuna-imat-ce-535-kreveta-i-11-operacijskih-dvorana-a-vrata-otvara-2028-20211205

To je primjer gradnje nečega u RH ili Zagrebu, zadnja bolnica izgrađena je 1988 (Dubrava). Nije ni ta bolnica neki veliki postotak proračuna pa ipak se jako dugo gradi. I stalno se odgađa kao i Max.

Tako da taj proračun treba gledati na način da se vidi koliko je od proračuna dostupno za investicije? a onda vidjeti koje su sve potrebe? Po prioritetu.

I sad ako se jedan stadion izgradi jer je visoko po prioritetu, drugi će pasti iza bolnice, novih tramvajskih pruga, itd...Neminovno.. Jer, reći će možete igrati europske tekme pod krovom, kaj više hoćete? Moramo bolnicu sagraditi...

Naglašava se stalno da će ova Kranjča biti 4. kategorije i da će tamo moći igrati Dinamo. Meni je to totalni red flag. Kao da mi kaže evo to je to od grada, tu možete igrati što želite a ako trebate veći kapacitet snađite se sami. Bolje da su sagradili neki jeftin stadiončić na Kajzerici za 6-7 tisuća za HNL ligu onda, da...I ostalo bi nešto milijuna za Max u gradskoj blagajni.

U raspravu nisi trebao ni krenuti jer si prilično bahato i otresito pitao imam li kakve informacije vezano uz moj skepticizam. Ja sam isto i tebi i drugom koji se uključio naveo tri razloga na temelju čega sam skeptičan. Da si moderator banirao bi drugačije mišljenje jer ti ide na živce kad netko ne misli kao ti.

Pa sam pitao imaš li ti kakve konkretne informacije na temelju čega gajiš optimizam, i to sam pitao pristojno a ne otresito kao ti. Pa je ispalo da nemaš nikakve informacije nego samo želje i nade. Jer na računu ili u proračunu nema za Max trenutno niti kune ni od grada, ni od države ni od nekog investitora. Nula, velika nula. To što je meni nešto "objašnjeno" ne mijenja tu činjenicu nikako.

I ja sam Vama dvojici objasnio da nema studije izvodljivosti, da nema najavljenog arhitektonskog natječaja, da iz grada na tu temu ne žele više razgovarati, da nema nikakvih planova da se Max ubaci u proračun, ni u gradu ni u državi.

I sad bi ja vama dvojici isto mogao reći pa objašnjeno vam je, daljnja rasprava je trolanje, međutim ja sam ipak demokratski nastrojen i sigurno neću uletiti sa pitanjem "imaš li informacije" kao ti meni, tražiti ban ako nije po tvojem.

@Mathiasovi chageri, s nekim bi se dogovorili, Osijek ili netko drugi. Kao i Shaktar, ili izraelci. S tim da je kod njih neizvjesan povratak na vlastiti teren, kod nas nije. Izdržali bi dvije godine negdje kao što smo izdržali kad je bio Domovinski rat i isto smo znali igrati vani. Ali znali bi zašto se žrtvujemo jer bi znali da se vraćamo na svoj novi stadion.

Temeljite optimizam na lijepim željama, čak ne na obećanjima jer nitko nije za Max obećao ni cent. A ja ne "širim negativu" ili pesimizam nego sam viknuo "car je gol" dok ljudi plješću gradnji stadiona za Kustošiju i analiziraju tko će im biti izvođač.

Vaš neutemeljeni optimizam će završiti ako se slučajno ovaj stadiončić završi na sljedeći način:
a) grad će reći mi smo svoje napravili, tko treba veći stadion neka si ga sam plati.
b) država će možda reći možemo pomoći ali svima jednako, dali su neko obećanje koje ih ne košta ništa
c) HNS će reći imamo za par utakmica godišnje Rujevicu, Pampas i Poljud, ne zanima nas
d) javnost će reći nek si ga sami sagrade, a ako čitaš portale s vijestima o gradnji stadiona to već i sad pišu, samo će taj postotak narasti jednom kad se Kranjča dovrši.

Ostat ćemo sami, bez sredstava za stadion sa izborom neadekvatna Kranjča ili derutan Max bez potpore javnosti ili bilo koga.

Klub je trebao inzistirati na rješavanju Maxa prvo kao nositelja kvalitete i u gradu i u državi, ovih 44M bi bio odličan start paket i onda državu stisnuti za ostatak. Gdje bi Dinamo igrao? Snašli bi se par godina na ovakvoj Kranjči i Pampasu za europske tekme. Kak je preživio Shaktar ili izraelski klubovi, možda bi dobili i nove navijače u Slavoniji.