nemoj tako, mogao bi ti netko predložiti da počiniš samoubojstvo.
jer ono, grb je svetinja nad svetinjama i on se nikada, ali baš nikada, u nikakvoj situaciji ne smije promijeniti, jer je takav nastao i takav mora biti za vijeke, vjekova, amen.

ne, nisi dobro shvatio.
sad bih ja tvojom retorikom mogao svašta napisati, ali neću.

mamićevo ponašanje je van svih standarda jer je on apsolutno nenormalna osoba.

normalna osoba se tako ne ponaša pa nema niti potrebe postavljati joj dodatne uvjete.

apsolutno, postavljati takve standarde je vrlo sklizak teren i na kraju ćeš 100% završiti u pat poziciji. što onda? ne možeš odvojiti profesionalno i privatno kada su takve medijske ličnosti u pitanju, postoji beskonačan broj potencijalnih situacija gdje se možeš opeći i onda moraš napraviti loš potez ili prijeći preko tih unaprijed postavljenih standarda.

opet na nož, čemu takva retorika? inače imaš takav diskurs prema ljudima ili? stvarno ne vidim gdje je problem imati normalnu komunikaciju s nekim tko ne dijeli tvoja razmišljanja, a očito ih ne dijelimo.

apsolutno vidim razliku!

međutim, ne možemo od ljudi u vodstvu kluba tražiti visoke kriterije, a sami kao navijači se ne ponašati isto ili barem težiti prema tome. od predsjednika kluba, trenera, sportskog direktora, igrača tražimo kulturu na najfinijoj mogućoj razini, a na tribinama će 30 000 urlikati u...j srbina i tovarske p...e i slično....meni su to dvostruki kriteriji. tražiti od nekoga nešto što ni sam ne poštuješ.

da se razumijemo, ja ne bi nikom ništa uvjetovao, ne bih nikoga preodgajao i nek ljudi s tribine viču što god hoće. ljude bi birao po stručnosti i znanju, a ne prema stupnju "građanskog staleža". samo se referiram na prijedlog kolege forumaša.

ja ništa ne uspoređujem, pitam čovjeka o idejama koje je iznio na ovom forumu.
gdje je pozvao na standard u ponašanju ljudi koji vode klub.

meni nije logično da se traže građanske manire, al onda ćemo žmiriti na jedno oko u slučaju drugih nimalo građanskih manira. tražiti od predsjednika kluba, trenera, sportskog direktora da paze na svaku riječ, al ćemo tolerirati vrijeđanje s tribina.

ako idemo ustrojiti klub na takvim postulatima, što je sasvim legitimno, idemo ga skroz definirati na takav način.

meni osobno takav prijedlog nema smisla, razina mora postojati, ali ne treba nikog preodgajati i govoriti mu kako da se ponaša jer to sigurno završava sa dvostrukim kriterijima.

ja nigdje nisam pozivao na promjenu grba, samo sam reagirao na nečiji argument da bi privatni vlasnik to napravio. što ne možemo znati. uostalom - takve stvari se lako definiraju prilikom preoblikovanja, kupnje kluba ili čega već.

međutim, sve i da se dogodi - to po meni nije ništa skandalozno i već je rađeno u povijesti kluba.
čak postoje i simpatije prema starom grbu koji je korišten prije ovoga sa šahovnicom.

redizajn postojećeg, alternativni grb na jednom od dresova, čak i totalna promjena grba je jednostavno stvarnost u svijetu nogometa i dogodit će se opet.

čovjek mi doslovno govori da se ubijem i meni se poziva na izazivanje s...a?

jer sam pitao što je loše u promjeni grba, koji je ionako mijenjan tko zna koliko puta kroz povijest, kao i u svakom klubu na svijetu. valjda najtradicionalniji klub na svijetu je barem jednom promjenio grb.

nikoga nisam uvrijedio, ni jednom riječju nikome nisam rekao ništa loše, normalno komuniciram, normalno postavljam pitanja, insinuiraju mi se nekakve stvari koje nikom nisam rekao poput vrijeđanja na račun obrazovanja, napada me se zbog drugačijeg mišljenja, ali ja sam problem.

ok, recite ako me ne želite na forumu i ja ću otići. nije nikakav problem.

mislim, po ovom obrascu se savršeno vidi kako bi klub funkcionirao u vodama jedan član - jedan glas.
ako taj "jedan glas" smeta na forumu, fenomenalno bi funkcioniralo u pitanjima bitnim po vođenje kluba.

vjeko, jel ovo iznad upada u građanske manire kluba?

određeni članovi BBB-a nisu zaposlenici kluba, ali su članovi kluba i modelom jedan-član jedan glas sudjeluju u funkcioniranju istoga. na gostovanju u spomenutom pragu budu uhićeni zbog izazivanja nereda, nadzorna kamera snimila i vidiš kako član našeg kluba razbija tramvaj ili cipelari nekog na podu, a sve na gostovanju zbog utakmice dinama protiv sparte ili slavije. treba li tim pojedincima ukinuti trenutno članstvo u klubu i zabraniti buduće učlanjivanje?

mislim, imamo striktno definirane građanske manire, takvo što je grubo odstupanje od istih.
ne može takav klub reći - boli nas ona stvar za ono što se događa sa karavanom koja nas slijedi.

jel se svaki zaposlenik kluba odnosi i na igrače? dinamo bi trebao odbiti vrhunskog trenera ili sportskog direktora jer nema unaprijed definiran "građanski bonton"? također, u xyz selu se pojavi klinac, brutalan igrač, ronaldova statura i fizikalije, mesijeva tehnika i hoće u dinamo, kaže da navija za dinamo i ne želi u real/barcelonu/bayern već prvo par sezona u zagrebu. međutim, malom je svaka druga riječ psovka, nema nikakve građanske manire, sluša cajke, al baš ono teške cajke, svaki dan na društvenim mrežama objavljuje iste, nikad u životu nije bio u kazalištu, a za picassa misli da je to ime koje je smišljeno za citroenov monovolumen. jel dinamo treba odbiti takvog igrača?

vrijede li ta sva pravila i za navijače? što ako BBB-i naprave sranje? kako se takav građanski klub treba ponašati u toj situaciji? ograditi se, prekinuti komunikaciju i suradnju sa istima, zažmiriti i praviti se slijep, što konkretno? kako da se građanski i striktno ponašanjem definiran klub ponaša kad sa tribina njegovi navijači krenu vrijeđati druge navijače i igrače? jel to znači da se i svakog navijača sa presudom miče iz kluba i da gubi pravo biti članom istoga?

tebi očito nije jasno što je potencijal. ja nigdje nisam napisao da njemačka mora imati najjaču ligu, već da imaju potencijal za to, jer su najmnogoljudnija i ekonomski najmoćnija europska zemlja. ne moraju biti najbolji, ali mogu bolje, mogu biti konkurentniji i to je neosporno.

njihov 50+1 mode uvelike otežava privatnim investitorima ulazak u nogomet i zato ljudi idu na druge lokacije. samo najuporniji i najbogatiji to uspiju ostvariti (volkswagen, bayer, SAP).
ne bi svi klubovi trebali biti u europskom vrhu, ali neki bi svakako trebali i trenutno su kilometrima ispod svojih mogućnosti. ti ne misliš da hamburg može više od druge lige, stuttgart i koln više od ispadanja-upadanja u prvu ligu, frankfurt više od jednog domaćeg trofeja u 30 godina? privatni leipzig je u 10 godina od osnivanja došao na cca razinu dortmunda, preko svih tih odlično posloženih klubova u sustavu 50+1.

njemački nogomet bez bayerna - koji je apsolutno posebna priča - je najslabija od liga petice, možda čak i niže, njemački nogomet bez bayerna ima 1 finale europskih natjecanja u zadnjih 10 godina, a i ono je bilo prije 7, njemački klubovi ne mogu do osvajanja ili finala europa lige, zadnji put je do finala došao werder, a to je bilo 2009. godine, od tad ukrajina ima 2 finala, a portugal 4 finala i jednog osvajača. rangersi su u tom periodu igrali finale protiv zenita, propali, bacili ih u ne znam koji rang natjecanja, vratili su se kroz niže lige, izborili europu, osvojili prvenstvo i danas igraju za 1/4 finale europa lige - da napomenem - njemačkih klubova više nema u natjecanju.

zašto se grb ne bi promjenio, to je sasvim uobičajena stvar, valjda svi klubovi na svijetu, čak i oni sa najvećom tradicijom, su isti mijenjali par puta kroz povijest. sorry, ali meni je to pučkoškolska logika i razmišljanje. bojati se promjene grba ili boje dresa.

društveni eksperiment je svakako gurati sustave koji dokazano ne funkcioniraju, barem u pravom smislu, bez kojekakvih hibridnih intervencija. kakva ideološka konotacija ja privatni klub vs socios. kapitalizam vs socijalističko samoupravljanje?

ja mislim da bi dinamo bez problema našao investitore.
to je klub koji stvara igrače za najbolje svjetske klubove i prodaje ih za desetke milijuna eura, redovito se igra europa i to je također ogroman izvor novca, europske utakmice pobuđuju ogromno zanimanje i bez problema gledanost može otići gore, itd, itd.

jedan šibenik nađe investitore, a kamoli da bi dinamo zaobišli.

pa ono, od kad sam se pojavio na ovom forumu prema meni imaš agresivan stav, ne znam iz kojeg razloga. tako se i ovo moje razmišljanje automatski dočeka na nož, čak se odmah insinuira o nekakvim mamićevcima.

RB je klub koji je u 10 godina postojanja takvim funkcioniranjem došao do polufinala LP i drugog najboljeg njemačkog kluba. dolazi iz "siromašnog" dijela njemačke i ne baš atraktivnog grada.

bayer je zapravo klub jako sličan leipzigu, kao i hoffenheim - a oba dolaze iz gradića, čak i sela, iza njih stoji jaki privatni investitor i uspješni su!

stuttgart je klub iz ultra bogatog, poznatog i slavnog grada , imaju stadiončinu, vojsku navijača - a doslovno su nedavno bili drugoligaši. realno, to je klub koji bi sa pravim upravljanjem trebao pucati na europski vrh. ovako su totalno nebitni. ista stvar vrijedi i za hamburg, koln, herthu, frankfurt...

ja nogomet gledam zbog rezultata i želje da moj klub bude što bolji, ne iz ideologije i želje za provođenjem društvenih eksperimenata i nekakve borbe za postizanjem zacrtanih moralnih ciljeva. što je tu toliko teško za shvatiti?

njemačka liga ima perspektivu biti najjača na svijetu, najmnogoljudnija zemlja europe, gospodarski najjača zemlje europe, izrazito nogometno društvo, ali nisu najjači na svijetu i imaju doslovno jedan klub koji je konkurentan u borbi za najveće domete.

da, meni je to pozitivno.
napisao sam kako se zalažem za privatizaciju.
meni je taj njemački sustav loš i mislim da im uvelike odmaže u tome da imaju najjaču nogometnu ligu na svijetu.

mislim, pričamo o demokratizaciji? jel svi trebamo imati unificirano mišljenje?

kao prvo, lijepo sam napisao da članovi trebaju odlučiti što će biti s klubom, što je čak i zakonski definirano te sasvim pošteno.

nigdje ne osporavam da članovi izglasaju "jedan član - jedan glas" i da to bude način funkcioniranja kluba. ja neću prestati navijati za dinamo zbog toga, ne navijam za dinamo iz moralnih ili ne znam kakvih načela, nego zato što je to klub iz mog grada, ništa više - ništa manje.

međutim, imam pravo reći kako smatram da je to pogrešan put i da to ne bi bajno funkcioniralo?
ako se pokaže da griješim i to bude super, divno, krasno - ja ću priznati da sam bio u krivu.

mislim da je svima u interesu jak, moćan i stabilan nogometni klub.

apsolutno, čak sam i napisao - privatizacija ili nešto slično.

čak i u njemačkoj imaš RB leipzig gdje je članarina par tisuća eura ili koliko već.