Ogromna je razlika što je Bilić imao muda staviti neafirmiranu djecu, a ovaj nije imao muda staviti ih i kada su već bili dokazani na jačem nivou. — Jos-Optimus

Pa kako nije? :lol:
Jesam ja izmislio ove brojeve nastupa koje sam stavio?

Razlika je jedino što je bilić modrića, dudua i ćorluku gurnuo u prvi plan na početku svog mandata... a dalić je baturinu, sučića, gvardiola, šutala, stanišića gurnuo unutra tokom mandata pa to nije ispala nekakva era.

u svemu tome zanemaruješ notornu činjenicu, Dalić je jednostavno loš trener okružen još lošijima od sebe. — ElDorado

Dalić već godinama nije trener već izbornik, to nije isti posao.

Jel gore spomenuti ancelotti loš trener jer je kao izbornik momčadi vrijedne milijardu eura ispao u 1/8 finala SP, što je najgori rezultat te reprezentacije u tko zna koliko? Po mom mišljenju nije, niti je znak da bi bio loš izbornik neke druge reprezentacije, al tu se jednostavno nije snašao...

slozit cemo se da se ne slazemo — Jos-Optimus

S čim se ne slažeš?
Koji podatak koji sam iznio nije točan?

Da je u 8 godina kadar hrvatske reprezentacije izmjenjen preko 80%

Da u ovom trenutku hrvatska reprezentaciji ima potencijal sastaviti prvih 11 sa prosjekom godina manjim od 23-24 godine, sa svega 2 debitanta?

Da je slaven bilić itekako koristio starije igrače i da je kapetan reprezentacije, neizostavni član prvih 11 na euru 2008. bio niko kovač, sa 37 godina? (U čemu nema apsolutno ništa loše)

Cilj mog ulaska u raspravu je taj da dokažem kako je dalić za vrijeme svog izbornikovanja dao šansu novim i mladim igračima i da se u tome pretjerano ne razlikuje od slavena bilića, kojeg si ti apostrofirao kao pozitivan primjer u tom smislu.

Druga premisa je da bi hrvatska sa drugim izbornikom i par drugih igrača na popisu ostvarila bolji rezultat na zadnja 2 velika natjecanja. Ja u to ne želim ulaziti, jer spada pod domenu metafizike, možda bi, možda ipak ne. Međutim, usuđujem se reći da se takav argument može iznijeti za bilo koju reprezentaciju.

Možda bi brazil sa igorom bišćanon na klupi umjesto ancelittija i pozivanjem antonya i joaa pedra osvojio ovo SP. Tko može dokazati da ne bi bilo tako?

Ne, nego ispada da je Dalić zaslužan što imamo vrhunske mlade i etablirane igrače. A ignoriraš činjenicu da nije poradio na boljkama, da je neke dečke prekasno stavio, da su prekidi tragikomični za ovu razinu nogometa — Jos-Optimus

Naravno da on nije zaslužan za to, niti može biti, niti treba. Međutim, jednostavno nije istina da čovjek nije ubacio nove igrače, da ne daje priliku mladima, ne uvodi nove igrače i slično.

Doslovno sam stavio popis od 8 mladih igrača, koje hrvatska ima na raspolaganju ovog trenutka, koje je on, nečastivi, uveo u repku, dao im priliku i oni su je iskoristili.

Možeš izanalizirati i popis za SP 2018. i SP 2026.
Koji su to isti igrači na njemu?

Luka Modrić
Ivan Perišić
Andrej Kramarić
Mateo Kovačić
Dominik Livaković
Duje Ćaleta-Car

U 8 godina, ne u 18 godina.
Sve odron do odrona od igrača.

Daliću se zamjera što gura zaslužne i veterane, bilića idealizira što je gurao mlade.

Tko je bio kapetan hrvatske reprezentacije na euru 2008., neizostavni član prvih 11? Niko Kovač!
Koliko niko ima godina 2008. i gdje igra? Ima 37 godina i igra u red bull salzburgu. Niko kovač je igrao i u kvalifikacijama za SP 2010., i njegov brat također.

I ja nemam ništa protiv bilića, pozitivan lik, nisam za reciklažu, al ako postane izbornik ima moju punu podršku i svo razumijevanje ovog svijeta. Međutim, nemojmo imati dvostruke kriterije i nekom kog hejtamo zamjerati nešto, a onom kog ne hejtamo aplaudirati za apsolutno iste poteze.

Nemoj se ljutiti, nije mi neka hrabrost zvati člana Manchester citya. Okrećeš kako tebi paše, ja mislim da je Šutalo predugo čekao na prvih 11, isto tako Baturina. O žrtvovanju Vuškovića, kao i Petkovića, Rebića ili Gvardiola neću ni pričati. Pričaš kao da ih je Dalić otkrio ili pogurao, sorry, ali nije, a nije ni neku hrabrost pokazao. — Jos-Optimus

Pa zašto bi ih on trebao otkriti? Čovjek je izbornik, ne skaut omladinskih kategorija.
Nije gvardiol debitirao za repku kao igrač citya, a dinamo ga je u leipzig prodao sa koliko, 18 godina?

Što okrećem kako meni paše? Pišem činjenice... a to je da hrvatska danas može imati respektabilnih prvih 11, sastavljenih od mladih igrača i da će 8/10 igrača imati iskustvo igranja u reprezentaciji i neće biti debitanti, neće trebati fazu prilagodbe. Čak štoviše, dosta ih ima zavidan broj utakmica s obzirom na godine. Jel luka modrić sa 22 godine imao preko 20 nastupa za repku, kao što sad ima sučić?

Sad ispada da je slaven bilić 2006. došao, potjerao sve i stavio debitante. Jednostavno nije istina. Ubacio je par mladih igrača i koristio veterane poput nike i roberta kovača, daria šimića, mikija rapaića, preuzeo je šimunića u zrelim godinama i slično. Evo, svi ovi "starci" su bili u prvih 11 u legendarnoj utakmici protiv engleza na maksimiru.

Slaven Bilić nije čekao da Luku uzme Tottenham pa da ga stavi u ekipu. Nije čekao da Rakitić ode u Sevillu. Vidio je talent i dao im je priliku. — Jos-Optimus

Da novi izbornik sutra preuzme reprezentaciju, dobit će:

Gvardiola sa 24 godine i 52 nastupa
Šutala sa 26 godina i 37 nastupa
Vuškovića sa 19 godina i 6 nastupa
Stanišića sa 26 godina i 35 nastupa
Petra Sučića sa 22 godine i 21 nastupom
Baturinu sa 23 godine i 23 nastupa
Matanovića sa 23 godine i 12 nastupa
Luku Sučića sa 23 godine i 21 nastupom

Znači, ovim dečkima stavi livija na gol, dodaj dva debitanta, npr stojković - segečić i imaš ekstra mladu ekipu koja ima iskustvo, većinom nisu debitanti, imaju velika natjecanja iza sebe, golove s velikih natjecanja, a neki imaju čak i medalje.

Prosjek ovih deset igrača u polju je 23 godine, u prosjeku imaju 21 nastup za reprezentaciju i zabili su 12 golova.

Btw modrić nije debitirao kod slavena bilića, cico kranjčar ga je uveo u reprezentaciju, možda je mogao igrati i više, ali pod njim je skupio 7 nastupa i uveden je u sustav reprezentacije, išao je na SP i tamo skupio prve minute na velikom natjecanju.

Pochettino će ispasti najveći mogući jadnik i beskičmenjak ako mu balogun zaigra.

sa svih mogućihh SP, ishodi su sljedeći:


jednom se nismo kvalificirali (2010)
tri puta smo ispali u skupini (2002, 2006, 2014)
jednom smo ispali u 1/16 finala - novi format (2026)
dva puta uzeli brončanu medalju (1998, 2022)
jednom igrali finale (2018)

ovo SP je čista sredina!

Dobro je neki lik napisao na jednom portalu, da u budućnosti automatski treba diskvalificirati sve koji spominju prolazak grupe ko cilj jer uz ove proširene formate, to je legitiman cilj za Andoru il San Marino, a ne Hrvatsku. — fuckin

taj cilj nije podložan korekciji u odnosu na to kakav je ždrijeb?

primjerice, jel neuspjeh ako dinamo ispadne od ajaxa, u bilo kojoj fazi, bilo kojeg uefinog natjecanja?

Kova i Gvardiol su ljigavci jer su nespremni, zbog ozljede došli na SP? — mlinchica

mateo kovačić je kroz par tekmi došao do razine da je protiv portugala bio naš ponajbolji igrač na terenu, malo je falilo da bude junak, donese pobjedu.

nije igrao dugo, bio je ozljeđen, ali on i kad nije na svom maksimumu je bolji igrač od alternativa koje mi imamo! kom pravo, kom krivo....

Sergio Ramos je zadužio Španjolsku pa mu je De La Fuente rekao da kakva god forma bila više neće biti pozivan za reprezentaciju prije tri godine, jednako kako je odsjekao i Carvajala.

Kod nas je Vida dočekao penziju u reprezentaciji, sad će očito i Kramarić, za Modrića neću ni govoriti. — Mathiasovi Chageri

koliko de la fuente ima izbora na stoperskoj poziciji?
koliko de la fuente ima izbora na bočnoj poziciji?

ljudi moji, oni u svojoj ligii imaju barem 3 španjolska igrača za svaku poziciju, koji su sutra spremni uskočiti i kvalieta neće značajno patiti.

karikiram, oni u celti vigo ovaj tren nađu kvalitetnu zamjenu za stopera, a u villarrealu zamjenu za desnog bočnog.

samo u španjolskoj ligi imaju barem 10 stopera koji bi na ovom SP-u igrali u prvoj postavi hrvatske reprezentacije i bili bi pojačanje.

koliko te plaćaju da budeš apologet toliki. Za dvije godine će biti dvije godine stariji a i sad je više na tretmanima nego na treninzima — Ludovic IX

ogromnom lovom me plaćaju!
kog briga što netko ima 36 godina ako je sposoban utrpati 10+ golova u bundesligi?
jel ga se apsolutno mora zvati, jel postoji neka obaveza da ako se igrač striktno ne oprosti da ga se baš svaki put mora zvati? jel igrač koji nastupi u kvalifikacijama apsolutno mora ići i na veliko natjecanje?

ja bi doslovno vama s teme dao da vodite reprezentaciju jedan ciklus pa da nam svima pokažete kako je to lako i kako se bez problema mogu osvajati ogromni uspjesi sa reprezentacijom poput hrvatske, koja ukupno ima možda 15 igrača koji se mogu natjecati na najvećoj sceni.

pa da vidimo tjeranje apsolutno svakoga tko iz nekog razloga nije po guštu, otpisivanje igrača poput vlašića ili marija pašalića zato što su tovari, otpisivanje ljudi koji uredno igraju važne uloge u ligama petice jer su prestari i slično.

kako andrej kramarić može pomoći reprezentaciji? stvarno?

čovjek je u prošloj sezoni zabio 14 golova u bundesligi, u momčadi koja je završila peta i skoro izborila LP-a.
čovjek je u prošlim kvalifikacijama bio prvi strijelac hrvatske reprezentacije i doslovno 3 igrača su zabila više od njega u kompletnim europskim kvalifikacijama (haalnad, kane i arnautović)

zašto otpisivati nekoga tko još može igrati na najvišoj razini?
pogotovo igrača koji je top 5 na listi strijelaca hrvatske reprezentacije u povijesti.

jel apsolutno mora biti dobiti poziv? ne mora!
ako i dobije poziv, jel mora biti starter? ne mora!
ako sudjeluje u kvalifikacijama, jel mora ići na EP? ne mora!

ponašamo se kao da smo francuska, imamo napadača na pretek pa možemo otpisati takvog igrača, sa takvim iskustvom.

ne znam, jednostavno ne razumijem mentalni sklop koji uvijek zahtjeva drastične rezove i mjere, pogotovo kad se nije dogodilo ništa katastrofalno, ni van domene apsolutno realnog rezultata.

Ne znam od kud uopće ta potreba za uspoređivanjem tko "najbolje slavi" pa nismo magarad. :lol:

Sve si dobro napisao osim da ne simuliraju, ali to su ionako stranci donijeli u lijepi, čisti, fer engleski nogomet pa sve ok. — Mali Zeus

A mislim, svaka momčad simulira, simuliraju i dinamovi igrači, prenaglašavaju kontakte i slično, ali daleko je to od južnoameričke razine