Bas se priprema teritorij za pokolj, bas me zanima koliko dugo ce eu sutjet, irci i spanjolci vec osuđuju izrael, milanovic isto govori ovaj put cak pametnu stvar al je nebitan pa si to moze dopustit

Znaš i sam da ovo nije istina. Priznaju takvo rješenje, ali kao prijelazno, dok ne ostvare svoj konačni cilj, a to je oslobođenje cijele Palestine. Nisu protiv Židova, nego protiv cionista (vidi onu nismo protiv Ukrajinaca, nego nacista)... — Boogieman

Da se malo na ovo od jutros osvrnem jer nisam stigao prije, hamas je dosta velika organizacija koja drzi sve u gazi odkad su pobacali sa krovova protivnike ili su oni pobjegli na zapadnu obalu, vode dosta administracije ukljucujuci skole,bolnice, itd i da bi bilo gdje radio uglavnom moras biti clan stranke. Dakle postoji ozbiljna razlika između militantnog vojnog krila hamasa, al qasem brigade, koja je ovo neki dan izvela i nekog medicinskog tehnicara ili doktora koji mora biti clan da bi radio i clan su politicke stranke ne nuzno vojnog krila iste. Sigurno postoje razlike u misljenjima između ovih koljača i ovih koji vrlo vjerovatno nemaju nista protiv njihovog klanja ali bi i pristali na izraelsku drzavu ako bi palestina dobila svoju i poceli normalno zivjet sto i pokazuju ankete koje su u gazi znale zavrsit sa vecinskom podrskom za soluciju dvije drzave, isto i na zapadnoj obali.

Naravno ova podrska se vrlo lako mijenja, da me sad pitas da prognoziram podrsku za tu soluciju u gazi prije ovog sranja od neki dan odma bi ti rekao da je vjerovatno vrlo mala zbog povecanog nasilja u zadnjim godinama od strane "naseljenika", ultra religiozni zidovi ohrabreni od strane koalicijskih partnera bibija pokusavaju promjenit status quo na al aqsi sto je ovima jako bitno (i operacija hamasa se zvala "al aqsa flood"), puno je tu push i pulla između stanja na terenu i podrske za određene solucije. Zato nabacivanje sa "izraelci bi ovo, palestinci bi ono" je meni glupo jer sve ima kontekst i razlog, i ja prvi zelim sagledat cijeli sukob i sve njegove highlighte da bi donio zakljucak a ne izvuc iz 100 godina price situacije koje meni pašu a ostalo ignorirat sto je vrlo lako i mnogi rade (pogotovo izraelska strana al ima grešnika na obje strane po tom pitanju)

Deklarativno. Vrijedi spomenuti da su se i Izraelci tijekom godina naučili da hamasovci na njihove ustupke ne gledaju kao izraze dobre volje, nego slabost i dokaz uspješnosti borbe i metoda. — Boogieman

Eh ajmo sad na izraelski odnos sa hamasom, sama povijest islamistickih pokreta i odnosa izraela prema njima je duga i komplicirana prica ali necemo o tome sada, ono o cemu ti pricas o ustupcima izraela prema hamasu je vrlo jasna i vise manja javno deklarirana taktika izraela jacanja hamasa naustrb palestinske samouprave(fataha), ne radi se o nikakvoj dobroj volji, slabosti, ili icemu takvom vec taktici u kojoj se slabi palestinska pozicija radi razjedinjenosti gaze i zapadne obale te nepostojanja jedno legitimnog pregovaraca (oni bi najradije da samouprava propadne pa da i na zapadnoj obali dobiju niz grupa sto im daje prazni cek i da tamo uređuju situaciju kako zele). Ovo nije nikakva teorija zavjere,

"This is solidly documented. Between 2012 and 2018, Netanyahu gave Qatar approval to transfer a cumulative sum of about a billion dollars to Gaza, at least half of which reached Hamas, including its military wing. According to the Jerusalem Post, in a private meeting with members of his Likud party on March 11, 2019, Netanyahu explained the reckless step as follows: The money transfer is part of the strategy to divide the Palestinians in Gaza and the West Bank. Anyone who opposes the establishment of a Palestinian state needs to support the transfer of the money from Qatar to Hamas. In that way, we will foil the establishment of a Palestinian state (as reported in former cabinet member Haim Ramon’s Hebrew-language book “Neged Haruach”, p. 417)."

"In an interview with the Ynet news website on May 5, 2019, Netanyahu associate Gershon Hacohen, a major general in reserves, said, “We need to tell the truth. Netanyahu’s strategy is to prevent the option of two states, so he is turning Hamas into his closest partner. Openly Hamas is an enemy. Covertly, it’s an ally.”"

https://www.haaretz.com/israel-news/2023-10-11/ty-article/.premium/netanyahu-needed-a-strong-hamas/0000018b-1e9f-d47b-a7fb-bfdfd8f30000

2018 i kovčezi puni para, oko milijardu dolara od katara pušteni od strane bibija u gazu kako bi hamas zadrzao vlast, pitanje je koliko je iskoristeno za oruzje koje je ubilo sve one nevine izraelce neki dan


Sve ovo pišem jer postoji predodzba među ljudima koji ne prate izraelsku dnevnu politiku da su oni zapravo jako racionalni u ovom sukobu, zele samo mir ali eto zvjerski palestinci to ne zele, kad ono kocka im se premijer (najdugovjecniji btw, 16 godina na vlasti) sa zivotima svojih sugrađana samo zato da palestinci ne bi imali normalnu vlast koja bi mogla pregovarat u njihovo ime i zavrsit konflikt sto ovom smradu ne odgovara. Inace bacite pogled na izraelske medije i koga krive za ovo (osim naravno zjverstva hamasovaca), 86% krivi netanyahua, doslovno cijela drzava, ministrima iz vlade pred bolnicama ne daju uci da posjete ozljeđene, a pogledas zapadne medije, pogotovo amere, price o nekom iranu, senator americki lindsay graham prica da treba odma bombardirat iran, na najvisoj razini politike NULA (0) analize di se pogrjesilo, samo eskalacija i pobij ubij razjebi.

I da i ne, vec ameri pregovaraju sa sisijem i vjerovatno obecavaju svasta, pare, vjerovatno i oruzje i podrsku njegovom autoritarnom rezimu, hoce li im se ikad dopustit da vrate nije sisijev i americki problem. Jedan od razloga sto se palestinci ne daju tako lako izmjestit u izbjeglicke kampove iako gorih uvjeta od gaze nema je jer znaju da bi to moglo znacit daljnji gubitak teritorija.

Relano gori zlocin je ukidanje vode i struje nego ovo granatiranje, naravno oni ne surađuju i rutinski odbijaju ikakve nevladine org, trece strane, un koji bi nadzirao ili dobio bilo kakve dokaze da su mete primjerene i da su kolateralne zrtve svedene na minimum jer i sami znaju da je tu masu ratnih zlocina, imaju dobar pr, ljudi misle da stvarno stalno roof knockaju i upozoravaju pozivima itd al to su price za malu djecu, na svaki jedan legitimni udar ide 9 njih ciji je cilj unosenje straha i protjerivanje palestinaca, neki bi rekli teror.

Zidovi su potjerani iz arapskih i muslimanskih zemalja nakon nakbe i etnickog ciscenja 700 tisuca palestinaca, opet ne opravdava taj zlocin progon nevinih zidova ali implicirat da su to neki tisucljetni neprijatelji od kojih se zidovi jednostavno moraju branit zlocinima je jos jedna bajka, zidovi su iz dijelova europe bjezali u osmansko carstvo bas jer je bilo sigurnije i imali bolji status, nakon osnivanja izraela ta jednadzba se mijenja i trebat ce dugo da se mrznja smiri.

Borna barisic nije igrac za dinamo

Joooj taj dalic samo svoju guzicu cuva i boli ga kurac oce li se igraci polomit

Sta je ovo bilo

Slazem se sa svime sto si napisao.

Ne pada mi napamet branit hamasova zvjerstva, to je kult smrti koji najvise stete radi upravo palestincima, a i konstantno u izraelu udara po najmanje odgovornima.

Prica je poprilicno komplicirana, pogotovo pronalazak rjesenja koje ce bit zadovoljavajuce za obje strane, mislim da svako moze ako dovoljno procita i donjet neki idealni sud o tome sta se dogodili i tko je koliko kriv, ali idealna rjesenja i politicka realnost su cesto u sukobu tako da ne vjerujem da cemo uskoro dozoviti "mir na bliskom istoku".

Neznam za tebe, iako postajem sumnjicav, ali pokrovitelji Hamasa, Hezbolaha, Fataha, ISIL-a i sličnih finih organizacija zele upravo to. — i more je plavo

Hamas zeli da se izrael ukine iako su cak i oni promjenili statut da podrzavaju rješenje sa dvije države di su za priznanje izraela, i postoje umjerenije frakcije unutar hamasa jer on je i politicka stranka osim teroristicka organizacija.

Fatah ne zeli da se izrael ukine, to je jasno jer odkad postoje pregovaraju sa izraelom i priznaju njegovo postojanje u granicama iz 67-e. Isil i hezbollah su tu nebitni.

Ja samo znam da kad odes u Arabiju, Iran, Siriju, Emirate, Qatar i slicne "demokratske" zemlje imas izbor postivati njihove zakone, cesto utemeljene na tvrdom islamu, ili se vratiti od kud si dosao (iz nekih od tih mjesta ni to). — i more je plavo

Ja s ovim nemam problema, ne zelim posjecivat saudijsku arabiju niti emirate, ne mislim da su demokratske drzave niti mislim da im treba itko nametat zakone i kako da se ponasaju ili svrgavat vlast jer su barbari jer to samo dovodi do novih problema, isto tako mi moramo zastiti svoje granice i ne dopustit ikakve masovne imigracije, to ces dobit tako da ne destabiliziras palestinu, iran, siriju a ne nekakvim suludim americko-izraelskim promjenama režima.

Dok ovi koji sada podrzavaju Hamas diljem svijeta imaju tamo svoje škole, crkve, restorane........biraju hoce li zivjeti kao doma ili se asimilirati. — i more je plavo

Bolje bi bilo dakle da su u svojim drzavama, valjda ti je jasno da ako izrael zauzme citavo podrucje palestine imas migracijski val od jedno 5+mil palestinaca + jos arapa koji se zakace na taj val kao na onaj sirijski, po cemu je to dobro za nas ? Valjda ako si protiv tih koji dolaze onda bi trebao biti protiv toga da ih izrael sve potjera prema europi.

Evo 1:54 mali govori kako zamislja mrtve arape i jako je sretan zbog toga, a i jos hrpa drugih klinaca ima divne odgovore, to vjerovatno nije patoloska indoktrinacija od malih nogu ?

Jel ovo stvarno nacin na koji donosite zakljucke o nekom sukobu koji traje 100 godina, nista povijest, razlozi, uzroci, netko vam baci video intervjua nekog klinca i to je dosta ? I onda se cudimo kad aleksandra prijovic napuni 4 arene, dobro se i drzimo kakve smo pameti.

Arapske izbjeglice dolaze i zbog međusobnih ratova i građanskih ratova u njihovim državama.
Pretpostavljam da je za tebe i to krivnja Izraela. — Krizy

Pa skoro sve ratove promjene režima su podržavali i bili glavni navijači i organizatori, da su 100% odgovorni naravno da nisu. Lobirali kod busha da se svrgne saddama, lobirali kod amera da se svrgne assad i sami bombardirali pozicije i naoruzavali assadovu oporbu, to su ovi vojno spremni muskarci koji su dosli iz sirije u europu, njih je izrael pomogao logisticki i naoruzavanjem.

Uzeta je i Židovima ta zemlja u prošlosti, po tome ispada da ako Izrael zadrži to područje određeni broj godina, onda je opet njihovo. — Krizy

Uzete su sve zemlje u proslosti, ne mozes zbog toga doci u tuđu zemlju i protjerat 700k ljudi sa dokazom da su zemlju i kucu kupili po 6-10 generacija prije nego su zidovi dosli, isto kao sto bi bilo glupo da indijanci sad kazu cjelom new yorku da se raseli jer su oni tu bili. Opet ponavljam ni ja ni palestinci ne traze da se izrael ukine i da se isele od tamo, zapravo s protekom vremena to je postala njihova zemlja i to je politicka realnost, palestinci traze da se na podrucju samouprave proglasi drzava palestina, da se ilegalna naselja građena od 67-e do danas rasele, iz nekog razloga ljudi bi da zidovi dalje tjeraju palestince van i da njihove kuce i zemlja u privatnom vlasnistvu nista ne vrijede jer su arapi i muslimani pa moraju odselit i pustit naprednim zidovima da tu zive ? Stvarno ne razumijem argument volio bi da vec jedanput izneses sta mislis umjesto ovakvog glupog nacina komuniciranja.

Narod koji se, kao i npr. Sirijci koji su također ispalili rakete prema Izraelu, — Krizy

Rakete je ispalio ili hezbollah ili neka od raznih iranskih milicija koje drze tamo, sirijiski oporbenjaci o kojima ti pricas koji su radikalni muslimani koji se ne uklapaju u moderno drustvo i zele silom promicat svoju vjeru su sjevernije i imaju punu podrsku izraela protiv assada, od logistike, naoruzanja,itd, zbog cega i hezbollah i iranci jesu u siriji kako bi pomogli assadu da ostane na vlasti.

ne uspije uklopiti u modernim društvima jer sve što žele je agresija, nasilna promocija svoje vjere što trenutno gledamo u Skandinaviji i doslovno svim zapadnoeuropskim državama. — Krizy

Pa im onda izrael mora uzimat zemlju i slati nama arapske izbjeglice ? Kojom kurčevom logikom to nama pase umjesto da isti ti palestinci ostanu u svojim kucama na svojoj zemlji i ne dolaze ovdje jer im ovi ruse kuce i tjeraju ih iz palestine.

Direktna iz EU , upotrijebilo se teško naoružanje da života više nema na tom prostoru... Svaka članica mora uzeti ili Arape ili Židove evo zadovolji glupana pa mi odgovori koga bi birao ? — serbus

Odjebo bi eu i osigurao hrvatske granice, nikakve tisuce zidova ili arapa ne dolaze u obzir, a ponajprije bi se porazgovarao sa zidovima da prestanu prouzrokovat nestabilnosti i navlacit nama stotine tisuca migranata, da sam zloban rekao bi da nista to nije slucajno

Cek, zelis rec da Hamas i Palestinska samouprava uopce nisu bliski? — NitkoBitan

https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Gaza_(2007)

Pa kako medusobno funkcioniraju u Gazi? — NitkoBitan

Ne funkcioniraju, hamas je fatahovce koji vladaju zapadnom obalom pobacao van ili poubijao i vladaju potpuno neovisno tako da bilo kakvi ostatci "samouprave" i ako postoje su u njihovoj kontroli ali koliko znam svu vlast i administraciju su jednostavno na sebe prebacili.
"The battle resulted in the dissolution of the unity government and the de facto division of the Palestinian territories into two entities, the West Bank governed by the Palestinian National Authority, and Gaza governed by Hamas."

Nemoguce da se Hamas u Gazi razvio bez pomoci Palestinske samouprave. Dojma sam da Hamas odraduje prljave poslove umjesto njih. — NitkoBitan

Pa bili su dozvoljena stranka koja je osvojila izbore i odlucila izbacit protivnike iz gaze, to je opcepoznato. Opet ponavljam nemre hamas odrađivat prljave poslove umjesto njih kad se međusobno zabranjaju i ovi ih na zapadnoj obali odma izbacuju cim se pojave po kampovima u nablusu npr