Treba od nečeg živjeti xD Ne mogu svi prenositi turska naklapanja oko Petkovića.

Prošlo je neko vrijeme odkad sam računao statističke parametre nekih stvari (a i računalne simulacije nevezanih stvari) tako da vjerojatno tu i tamo fulam pojam...mada koliko se sjećam, principi stoje.

Nigdje nisam ni probao opovrgnuti da je ELO između sezona u području najveće nepreciznosti, samo sam pisao kako bi ga ja koristio da izračunam vjerojatnosti nekih stvari (u ovom slučaju raspodjelu vjerojatnosti ishoda uspjeha pojedinog kluba u pretkolima UEFA natjecanja.)

Mada, da baš idem nekako i to korigirati, napravio bi projekciju kretanja ELO ratinga kluba na bazi zadnjih 10 godina te bi pomoću toga pokušao dobiti "korigiranu" vrijednost istog na početku tekuće sezone. Daleko od toga da bi to rješilo taj problem ali bi vjerojatno eliminiralo barem dio netočnosti.

Drugi način bi mi bio jednostavno napraviti simulacije na bazi zadnjih 10 sezona čije ishode znam pa bi onda klubovima dodjelio dodatni faktor "nesigurnosti" rezultata prilikom kalkulacija na bazi toga koliko simulacije odstupaju od realnosti.

Umm, ne. Čak i da se svaki puta izvuku identični parovi (kaj nije nužno), kada uzimaš ELO za kalkulaciju pojedinog ishoda, dobivaš vjerojatnost svakog. Primjerice 70% W, 20% D, 10% L kaj bi ti onda na razini 1000 simulacija otprilike dalo očekivanje za 700 puta pobjedu u tom matchupu, 200 remi i 100 puta poraz. (tehnički gledano, ovo je idealizacija očekivanja kako se broj ponavljana bliži beskonačnosti) Točan ishod ti Ovisi o tome koju metodu uvođenja nasumičnosti koristiš ili na koji način kalkuliraš ishod na temelju vjerojatnosti. Famozni RNGovi...itd.

Ne znam odkud ti ideja da isti rejting uvijek daje isti rezultat kada uvijek daje mogućnosti svih rezultata i to bi bilo istina samo kada bi jedan od 3 ishoda bio na 100% a to nije nikad a čak i onda možeš u kalkulaciju uvest dozu nasumičnosti.



Drugo, ako se već za*ebabaš s tim da napraviš program koji će simulirati kompletna pretkola europskih natjecanja na bazi ELO rejtinga zajedno s izvlačenjima parova itd...onda možeš napraviti i varijabilni rejting svakog kluba koji samo počinje kao trenutni i mjenja se ovisno o rezultatu tog kluba prema pravilima za određivanje ELO rejtinga kako prolazi pretkolo po pretkolo.

Pa ali ne uzimaš neku utakmicu po utakmicu i ponavljaš nego simuliraš pretkolo po pretkolo u kojem gledaš samo prolaz/ispadanje. Za određivanje protivnika isprogramiraš UEFA sustav pretkola i nakon toga možeš gledati pojedini klub.

Koristiš ELO za kalkulaciju pojedinog rezultata ali ne predviđaš specifično rezultat na golove niti ti je konačno bitno dal je bila pobjeda, poraz ili nerješeno, samo tko je u dvomeču prošao. Gaussova krivulja je tu stavljena samo kao primjer kako možeš prikazati raspodjelu rezultata, na kraju dana otvoreno ti je mnogo mogućnosti kako obraditi prikupljene podatke

Za Dinamo onda gledaš koliko puta su bili koji nizovi. P + P + P = Grupa LP. Bilo koja permutacija 2P + 1I = grupa EL. Permutacije 1P + 2I = grupa KL, I + I + I = ispadanje prije grupe.

Ne sjećam se koji su točni brojevi bili u pitanju, mislim da je bilo nekih 16% za LP, ≈64% za EL ≈19% za KL i svega 0,3% za ništa? Ako je bilo 1000 ponavljanja, niz PPP se dogodio ≈160 puta, permutacija PPI ≈640 puta, permutacija PII ≈210 puta a III (0.3%) 3 puta.

Na kraju dana, nisam ja radio analizu niti je ovo bila poanta mog posta. Moje pitanje je bilo vezano uz semantiku tvog posta, ne matematku.

Ne nužno, Monte Carlo simulacije apsolutno mogu dati postotne vjerojatnosti nekog događaja. Praktički distibuciju ishoda prikažeš u formi gausove krivulje . Oni sami su specifični ali površinu ispod krivulje možeš podjeliti na skupinu ishoda poput "plasiranje u grupe LP" ili "plasiranje u EL", "ispadanje iz svih natjecanja" pa ti tako skupina ishoda "plasiranje u grupu bilo kojeg natjecanja" može bti 99,7%

Ako do kraja 2025 doživim utakmicu na novoj Kranjči a 2028. na novom Maksimiru smatrat ću se sretnim.

Znam kaj je ELO rejting ali ako gledaš ovakve simulacije, rade se na bazi velikog broja ponavljanja koji onda daje statističku vjerojatnost nekog ishoda

Znači uneseš sve podatke za klubove koji sudjeluju i onda pustiš simulaciji da stotine tisuća puta simulira utakmice pretkola, izvlačenja itd...i dobiš za svaki klub statističku vjerojatnost da prođe/ispadne. Dogura u ovo ili ono natjecanje...itd.

Al to nije moja poanta. Moja poanta je bila da "prema ELO rejtingu" i "na temelju ELO rejtinga" je ista stvar jer u svakom slučaju se radi preko neke simulacije/matematičkog modela.

Oršić je legenda kluba i to će uvijek biti ali si je odlaskom gotovo sigurno zatvorio vrata ozbiljnoj igračkoj participaciji u Dinamu. Osim ako se slijedom okolnosti ne vrati najkasnije do zime, to je to. Za druge stvari će se vidjeti. Nama će svakako u budćnosti doprinjeti kao argument drugim igračima koji su tu nosioci momčadi pa važu dal bi išli u ligu 5 pa makar u davljenika i najvećeg favorita za ispadanje.

Nije po ELO rejtingu, nego prema simulaciji na temelju ELO rejtinga — Patak

Koja je razlika tu? Kad god je nešto na temelju nečega znači da se radi preko neke simulacije ili matematičkog modela koji koristi to nešto, u ovom slučaju ELO koeficijent.

Ja ne vidim svijet u kojem je tih 0.3% ostvarivo. Morali bi tri puta ispasti u kvalifikacijama da se to ostvari. Mislim da je nemoguce. — Infinity

Nije da se ispadanjem u 2. pretkolu KL ide direkt u 3. pretkolo KL a ne EL?

Ako ode iz top HNL kluba koji vjerojatno ima najstabilniju trenersku poziciju u regiji (osim Lokomotive) i uz malo sreće može igrati skupine europskog natjecanja za klupu reprezentacije koja je totalni kaos i realno ne bore se za ništa sljedećih godinu i pol onda si je sam kriv kad ga se napuca ekspresno od tamo pa se vrati u BiH ili Slovensku ligu i više nikad ne dobije ozbiljniji angažman.

Sad upalio i moram priznat da ništa ne vidim xD

Besplatno nikako, za razumnu cijenu da.

Ovo za Satriana mi je ok ako je neka razumna buy-back klauzula a ne nešto tipa 2-3M.

Dosta kasnim ali koji odvratni članak Olivarija...i onda njemu šalju igrače da daju intervjue. Ma taj mi ne bi prismrdio ni krugu od kilometar oko stadiona...

Istina ili ne, nema ultimatuma. Klub zna ispod kolike cifre ne želi prodati i tko se ne pojavi s istom nema ni razgovora pa makar igrači odrađivali ugovore na tribinama. To govorim ko netko kome je Petko među najdražim igračima Dinama ikad.

Poslati jasnu poruku da nema ucijena vrijedi više od ta 2.5M a ti Turci koji godinama preplaćuju svaku šušu iz lige 5 neće ovdje dolazit ko na ponte rosso kupovat reprezentativce ko da kupuju jeftine kopije Guccija i šteku Malbora. Bjelica, hoćeš Petka? Plati ga. Inače imaš tamo Miereza pa se oko njega cigani sa novim turskim gazdama.