A što si točno ovime dokazao?

Da, izabrano je idejno rješenje, a ne idejni projekt. To uopće nije sporno niti mijenja ono što sam napisao.

Moja poanta je da je ugovor o projektiranju još miljama daleko i da se pobjedničko rješenje nakon natječaja ne može mijenjati kako se kome svidi samo zato da se javnosti danas kaže: „Ma nema veze, spojit ćemo tribine kasnije.“

Može se dalje razrađivati i prilagođavati. Naravno. Ali postoji granica nakon koje više ne razrađuješ pobjedničko rješenje nego radiš drugi projekt.

A je li pretvaranje stadiona čija je jedna od osnovnih arhitektonskih karakteristika četiri odvojene tribine s otvorenim uglovima u povezanu zdjelu još uvijek isto rješenje.

Dakle, slobodno ispravljaj termin „idejno rješenje“. — CISCO

Chat GPT, odgovori.

U redu! Evo moj odgovor:

Naravno da postoji granica nakon koje više nije riječ o razradi pobjedničkog rješenja nego o bitno drukčijem projektu.

Ali nije točno da samo spajanje tribina automatski znači da je ta granica prijeđena. Natječajno rješenje se po definiciji dalje razrađuje kroz idejni, glavni i izvedbeni projekt, a pritom se mogu mijenjati pojedini prostorni, konstrukcijski i funkcionalni elementi.

Ključno pravno pitanje nije “jesu li tribine na renderu bile odvojene”, nego bi li konkretna izmjena promijenila temeljni identitet i koncept pobjedničkog rješenja do te mjere da to više nije isti projekt.

Dakle: da, granica postoji. Ali tvrdnja da bi povezivanje tribina samo po sebi bilo nezakonito nije dokazana.

Ako želiš, mogu ublažiti pravnu sigurnost tvrdnje ili jasnije objasniti gdje je granica. U tom slučaju, napiši — DA.

Ne, idejni projekt nije blanko dozvola da se pobjednički rad pretvori u nešto drugo. — CISCO

Tocno. Samo to sto je izabrano nije idejni projekt, vec idejno rjesenje.

I ako mi jos jednom samo kopiras tekst iz ChatGPT-a, kopirat cu ti ga i ja pa cemo u ovoj dretvi imati 2 AI bota koji komuniciraju sami sa sobom

Bogte mazo koliko ovdje ljudi ima koji ne znaju ama bas nista bes AI-a istraziti, pa cak ni napisati obicni komentar

Kao treće, zašto bi netko tužio ako je izgubio posao i više ga ne može dobiti a ne može dokazati da bi dobio posao odnosno da bi njega izabrali? — The Undertaker

Taj netko ne mora dokazati da bi sigurno pobijedio. Mora samo pokazati da je imao pravni interes za posao i da je zbog navodne nezakonitosti pretrpio ili bi mogao pretrpiti stetu.

Npr. arhitekt koji je zavrsio 6. moze tvrditi: "Da pobjednicki rad nije smio biti prihvacen zbog neispunjavanja obveznog uvjeta, rezultat postupka morao bi se promijeniti, al kroz novu ocjenu, iskljucenje rada, ponistenje ili novi postupak, a ja bih ponovo mogao konkurirati."

Ne mora dokazivati: "ja bih definitivno pobijedio"

Al postoji granica tj. ako je njegov vlastiti rad bio nevaljan ili iz nekog drugog razloga nikako ne bi mogao biti odabran, onda mu je puno teze dokazati pravni interes.

Za Maksimir to znaci: 6. mjesto samo po sebi ne znaci da nema pravo zalbe. Ako uspije dokazati ozbiljnu povredu pravila natjecaja, odluka se moze ponistiti ili postupak vratiti na ponovno odlucivanje, pa se time ponovno otvara mogucnost da i njegov rad dodje u obzir.

Jbg tako funkcionira zakonska birokracija

ok ti bolje znas od arhitektonskog ureda koji je upravo zbog ovog podnio žalbu i platio 60 000 eura — fakin

Ne, vec je arhitektonski ured doslovno to napisao sto sam ja napisao, samo ti ocito nemas taj mentalni kapacitet da smisleno procitas ono sto pise.

Nisi bas pratio — fakin

Nisi ni ti bome, jer ocito ne znas smisleno citati. Sjever je na jednoj etazi, jedna tribina. Samo je podijeljena u dvije horizontalne razine. Te dvije razine nisu fizicki odvojene.

Bogte mazo imas PDF na internetu

Izvan kojih okvira? Gdje su ti okviri precizno definirani? — The Undertaker

Precizno to nigdje nije definirano, ali uvjeti su definirani u Pravilniku o arhitektonskim natjecajima i u Zakonu o javnoj nabavi.

Ako se projekt razradi u tolikoj mjeri, da druge firme mogu reci "Da su svi natjecatelji znali da je ovakvo rjesenje dopusteno/trazeno, mozda bi netko drugi pobijedio", to bi bilo jako tesko obranjivo na sudu.

Arhitektonski natječaj nije popis želja pa da se u hodu mijenja kako kome padne na pamet.

Pobjednički rad je zakonska obveza.

Izvedbeni projekt donosi tehničke detalje, debljinu betona i vrste profila, ali osnovni koncept zatvorenost stadiona i kontinuitet tribina je zadan i nepromjenjiv.

Svaka 'dorada' izvan tih okvira značila bi da to više nije isti projekt, što zakonski nije dopušteno — CISCO

Samo sto na natjecaju nije izabran izvedbeni projekt, vec idejno rjesenje. U idejnom rjesenju se moze jos dosta toga promijeniti, pa cak i spojiti tribine, svejedno sto mi mislimo da to ne bi vise bio isti projekt.

To nije zakonski zabranjeno i Pravilnik o arhitektonskim natjecajima te Zakon o jabnoj nabavi predvidjaju daljnju razradu projekta i onda Ocjenjivacki sud odlucuje jel to u okvorima onog sto je dopusteno li ne.

Vidjet cemo sto ce DKOM odluciti, jer ovo je jedna od stvari spomenutih u zalbi

O cemu ti pricas? Natječaj trazi da sjever bude u 1 nivou, oni dobiju između 88 radova nagradu za prvo mjesto, a prikazali su sjever u 2 nivoa. Natječaj trazi povezanu strukturu tribina, a oni prikazali jasno odvojene sve tribine. Totalni diletantizam ako nije i nesto vise — fakin

Sjever je jednoetazni u pobjednickom rjesenju. To nije problem. Problem je sto je i jug jednoetazni.

A sto se tice povezanosti tribina, u sirem PDF-u su prikazane faze projektiranja pobjednickog rjesenja i u 5 od 6 faza stadion ima spojene tribine. Zasto su se na kraju odlucili s odvojenim tribinama znaju samo ti talijani.

Al taj dokument je prosao kroz ruke svakog zirija i 99,99% sam siguran da je to razlog zasto je Boban odmah na predstavljanju rekao da se sve to moze jos doraditi.

Meni je veci problem sto je to rjesenje izabrano medju 50 realno boljih rjesenja.

Al meni nije jasno zakaj je bas Boban morao bit u ziriju i davat bodove za stadione. Pa jbt, Bobanov glavni forte je kaj se kuzi u nogomet, igrace etc.. i umjesto da je covjek proveo 3 mjeseca birajuci igrace za novu sezonu, on je moral birat stadione. Pa di je Naukovic jbt, kaj on nije biral, covjek je zaduzen bio za stadion, komotno je mogao tamo biti sa zirijem osam sati dnevno. To bi bilo najbolje za sve. — Xpert1992

Zato sto je Naukovic "samo" u Dinamu. Boban je u ziriju sluzbeno bio predstavnik Hrvatskog Nogometnog Saveza, ne Dinama.

Imam jedno mozda cudno pitanje pa ako netko zna odgovor. Postoji li šansa da se u kutevima na Kranjči instaliraju montazne tribine po potrebi? Npr. kad se igra derbi pa da se malo poveca kapacitet. Smije li se to uopce? — Dinamo-SB

Ne moze se i ne smije se.

Meni je generalno sramotno kako su sva rješenja renderirana. Mislim da bi ih 99% diskvalificirao sa tim renderima. — fingitozg

Svih 88 projekata su napravljena za 3 mjeseca, sto je doslovno sama donja granica za kvalitetan natjecaj ovakvog opsega. Da se islo na apsolutnu kvalitetu, natjecaj bi duze trajao i arhitekti bi imali vise vremena za projektirati.

U dosta slucajeva arhitektonski studiji angaziraju trece strane tj. specijalizirane firme za izradu rendera i vizualizacija, al ovdje je ocito da je dosta projekta prakticki na knap s vremenom bilo i vidi se da ih je vecina koristila AI, samo da imaju neku vizualizaciju. (ironicno je, da je najekstremniji slucaj za ovo pobjednicko rjesenje)

Tako da lakse s takvim apokalipticnim izjavama.

Zato i dobar dio arhitektonskih studija trenutno naknadno objavljuje slike njihovih rjesenja za Maksimir

Onda su idioti kao i onih što su ih drugonagradili. — Kumerle

Nisu idioti, vec samo onaj koji je pravio vizualizaciju nije dobro izradio. Koristio je nekakav cudan mix AI-a i blendanja u photoshopu

Evo kako ti njihov sjever kako izgleda bez navijaca

Drugonagradenom sjever nije jedna tribina... — Kumerle

Jeste dosadni vise s ovim.

Je, na drugonagradjenom stadionu sjever je jednoetazna tribina, samo im je vizualizacija manjkava tj. pogresna.

ok kuzimo, znas koristit ChatGPT. cestitamo

Pa cijela naša povijest Maksimira je brutalizam i osjećaja kad druge ekipe izađu na teren da se poljuljaju. Tu se slažem sa Bobanom, makar nije odabrao ispravno rješenje, trebao je odabrati drugo rješenje i malo modificirati za dozu brutalizma.

Nismo jugoslaveni, ali jesmo slaveni i jesmo brutalisti, i grad nam je brutalistički, više manje. Nema to veze sa političkom orjentacijom. Treba bit sklop gospodskog i brutalnog. — fingitozg

Lenuci se okrece u grobu

Klub nam je povijesno vezan za lokaciju, a ne za arhitektonski stil iz 60-ih. Oprosti, al najblaze receni pricas gluposti