Sudovi gotovo i ne rade, zbog gore navedenih razloga. Frend odvjetnik koji inače rijetko radi manje od 11 sati dnevno kaže da sad nema više od 2-3 sata posla..

kakvim i kojim stručnjacima? Tko su po tebi iskusniji stručni ljudi koji mogu birati upravu kluba?

Bivši nogomeraši?
Menadžeri?
Samo stariji od 50?
Samo s VSS-om?
Doktori sc.?
Vlasnici firmi s više od 100 zaposlenih?
Oni s diplomom sportskog menadžmenta?
Oni koji pogledaju više od 50 utakmica godišnje uživo?

Po kojem to kriteriju bi ti odredio tko je stručan birati upravu kluba?

Evo dok pišem, vidim da je @xavier napisao više manje isto to.

Dosad sam valjda 5x reagirao kad te se optužilo da trolaš, ali zbilja više ne znam kako bih ovo drugačije nazvao.

hm, moguće, postavlja se tek pitanje je li to zbog velike ljubavi prema Dinamu ili manjka interesa za dobro uređenom zajednicom.. :)

Volja preostalih 980 tisuća članova je da ih baš briga tko vodi klub — Zambatine škude

Slažem se. Ali pod pretpostavkom da sami izbori nisu koncipirani demotivirajuće.. Što pod time mislim? Elitistički pristup kojim bi se pravo glasovanja bitno ograničilo ili bilo poticajno samo za par stotina ili eventualno tisuća odabranih (po bilo kojem ključu). Naravno da nisam za to da se učlaniš danas za 10 kuna, a sutra glasaš.

O politici i političkim procesima znam malo više od prosjeka, prirodom posla i obrazovanja, pa mi glas vrijedi kao i svakom drugom punoljetnom državljaninu (i to je ok). Zbilja ne čujem dobre argumente zašto bi odabir upravljača klubom trebao biti kompleksniji od odabira upravljača državom..

500kn za članarinu nije puno.

Gledano kao ukupan iznos, odjednom, može biti - za studoše, nezaposlene, razumljivo je to.

Ali ajmo to razlomiti.. to je 41.66 kn mjesečno. To je manje od 2 sata čak i najslabije plaćenih studentskih poslova.

Cijena 2 pive u gradu. 1 ulaznice za "malu tekmu" za istok.

U svim udrugama u kojima nešto možeš odlučivati, glasovati, birati, doprinosiš i više, najčešće volonterskim radom barem u nekoj mjeri (sigurno više od sat i pol mjesečno).
Dakle, 500kn i nije tako puno kako se na prvu nekome čini.

Međutim, iznos mi se čini najmanje bitnim kao kriterij za sudjelovanje na izborima (članstvo).

Ono što kolega @The Undertaker naglašava i s kojim se ovaj put slažem je legitimnost izbora (ne procesa, već rezultata).
Ovo nije klub bojsa, ni klub Zone, ni klub nas par tisuća koji ga redovito pratimo. Dinamo je klub njegovih članova, ma koliko članarina iznosila. I ma koliko ti članovi bili "vrijedni" ili "pasivni".

Vuklo se ovdje paralele s parlamentarnim izborima.. pa kad vec jest da priupitam - kako to da onda istu vrijednost glasa imaju i oni koji placaju puno poreza i oni koji ga placaju samo skromnom potrosnjom? I oni koji prate politiku i oni koji ne razumiju nista? I obrazovani i oni bez skole? Da ne nabrajam dalje.. clanstvo (drzavljanstvo) je ono sto ti daje pravo da biras, ne starost, ne imovinski cenzus, ne snaznije pjevanje domoljubnih pjesama.

Mislim da naglasak ne treba nužno biti na kandidatima (mada sam ih namjeravao "ponuditi").

Meni bi zanimljivije bilo vidjeti željene modele, ishode, percipirane uzroke i pretpostavljene posljedice, nego je li to Pero ili Jura.

Ako rasprava krene u smjeru konkretnih kandidata, neće tu biti ničeg konstruktivnog.. Kad se stvar svede na imena, a ne prije toga na načela, onda ćemo dobiti puno ad hominem "argumenata" i forumske svađe. Nisam za to, ali kako god moderatura odluči, naravno.

jučer navečer prije spavanja, a nakon što sam napisao svoj post, točno to sam pomislio - da bih trebao postaviti temu s anketom, malim istraživanjem među forumašima na ovu temu. Nije to nužno neki reprezentativni uzorak, ali bio bi možda indikativan.

Pokreni temu/anketu ako želiš, a ako ne - kažem, svakako sam to namjeravao. Ubacio bih nekoliko pitanja, baš me zanima u kojem bi to smjeru išlo.

Neću stići prije navečer pa ako tko želi/stigne samo naprijed. Ili pričekajte pa navečer postavim mini istraživanje. :)

U onoj igri dvojbi postavio sam pitanje „Vlado Gotovac ili Franjo Tuđman?“. Čini mi se da nitko nije izabrao Tuđmana.. Možda je to zbog Gotovčeve lirske duše u odnosu na Tuđmanovu krutu, vojničku,  možda zbog slobodoljubivosti ili pak legendarnog govora generalima naspram onog o zelenim i žutim vragovima. Mislim nekako da ništa od toga nije baš prevladavajuće. Tuđmana se (ovdje) ne voli ponajviše zato što je mijenjao ime Dinamu (pa još poneko tu malo umijesi privatizacije ili rata u BiH).

Zašto to spominjem? Zato što Vlado prilično vjerojatno nije izabran zbog onoga po čemu je doista bio veći od Tuđmana – i on je htio Hrvatsku, ali i postavljao važno pitanje – kakvu?

Kada se rušilo bivši režim, također su bili jedino važni izbori i da imamo Hrvatsku. Hoćemo demokraciju. Hoćemo državu. Da sami sobom upravljamo. Hrvatska lisnica u hrvatskom džepu i hrvatska puška na hrvatskom ramenu. Sva je energija usmjerena k tome.. možda je i morala biti, možda se drugačije ne bi uspjelo. Ipak, šteta je čini se što više nismo mislili i o tome kakva će nam država biti, koliko debela lisnica, koliko kvalitetna i brojna puška ( i hoćemo li proizvoditi municiju za nju), kakva razina demokracije..

Sve smo to ostavili „za kasnije“ pa se već 30 godina natežemo i s tim svojim džepom i ramenom i puškom  i demokracijom. U temelje mora ući i vizija „kako dalje“.

Izbori su važni, izbori su nulta točka. Ali oni ne mogu biti sami sebi svrhom.. 

Pa trenutno su nam potrebniji avioni, imamo dosta 84tvorki, 55ica, nove panzerhaubice i tak... — Stihl

Točno tako. :)

Vod smrti ili Pad crnog jastreba — Cosey

Vod smrti.

Izvorska voda ili kvalitetno domaće vino?
Pecanje ili lov?
Skakanje sa stijene u more ili toplice s masažom i saunom?

to je pomalo kao da pitas trebas li kupiti hlace ili majicu.

I jedno i drugo ima nacelno istu svrhu, ali pokrivaju razlicite dijelove tijela. :)

Ovisi, stoga, o tome sto inace imas trebas li kupiti jedno ili drugo.. ako imas bar potkosulju, ali si gologuz, mozes mozda bez majice, a hlace su ti nuzne.
I obrnuto.

Scorsese (malo tko bi ga dobio u dvoboju, barem kad sam ja u pitanju).

Toplo-hladno ili križić-kružić?
Flomići ili drvene bojice?
Starac i more ili Stranac?
Teran ili plavac?
Ante Tomić ili Miljenko Jergović?

Poznavatelj svega (čovjek je više od "specijalista za...").

Dobro pitanje, btw., morao sam (i ja) na njega odgovoriti.

A sad na @luftwaffeovu dvojbu:

Ostanak.

Dino ili Boris Dvornik?
Michael ili Kirk Douglas?
Miroslav ili Franjo Tuđman?
Charlie ili Martin Sheen?

Život bez moba ili TV-a?
Bez da ikad napustiš svoj rodni grad (mjesto) ili da se nikada u njega ne vratiš?

ak si jeo sarmu tak kak pises da jesi, onda je nikad ni nisi jeo. :razz:

Sarma bez kupusa je samo kuhano mljeveno meso - neka vrst ćufte. :joke:

Hvala @Zambatine škude na ovoj informaciji o "sarmi", jer je za moj rad jako korisna informacija da je jedan tako aktivan i viđen dinamovac kao @Mr Blue zapravo 10ogodišnjak koji ne voli "ovo kiselo". :wink:

Nije to za fusnotu, nego neki podnaslov radnog naziva:

"Kultura hranjenja uglednog dinamovca kao simbolička slika nesretnih podjela u navijačkom puku" :cool:

je, je, nastavak onog naramka od 20 i više pitanja kada je @Mr Blue "zaključio" isto što i ti.. :joke:

Svjetski znanstveni časopisi se već tuku za rezultate rada pa ću morati objaviti pod pseudonimom, da izbjegnem preveliku popularnost među studenticama. :cool:
Strancima će Neki Tip Sa Zapada zvučati egzotično, a vi ćete znati da ste sudjelovali u nečem velikom!