Možda je palo i ličko rukovanje. — SAS1987

U Sportskima bi onda osvanuo naslov:

"Kakva senzacija! Petković ide u NK Gospić '91.!"

Izvor je Olivari. Isčitao je to iz Tarzanovog izraza lica kad ga je vidio kako pije tursku kavu u Rovinju. — Mr Anderson

Plus možda je Tarzan bio galatantan pri stisku Olivarijeve ruke.

Po meni će Beljo biti pun pogodak Augsburga.

Dobro njemu, dobro Nijemcima, a 4.5 ak je točno, nije ni za Osijek loše.

Objasnio je fino @marcio amoroso sto je Osijek u očima kupaca sa zapada. Doduše, ne bih se baš složio s usporedbom s Honvedom ili Radničkim, ne zbog ugleda klubova nego lige kao proizvodne za mlade igrače, snage reprezentacije itd. Prodati mladog igrača za neke ok pare je ipak lakše iz Hrvatske, nego Srbije ili pogotovo Mađarske.

No marciova poanta stoji, Osijek nije klub koji može s dosadašnjim "uspjesima" u Europi prodavati bitno skuplje od ovoga što radi.

Beljo je izabrao klub koji je valjda zadnjih 5, 6 godina uvijek par mjesta iznad zone ispadanja, vječno "13.", prije toga je čini mi se znao i biti malo više na ljestvici, ali relativno je stabilan, za jednu Bundesligu gdje bez problema ispadaju i velikani.

Posve ok mi se čini izbor iz njegove perspektive.

Volio bih ga vidjeti u Dinamu, ali mi bismo vjerojatno morali platiti i malo više nego Augsburg. Nemalo.

@deda

Razumijem (i podržavam) potrebu da se reagira na onu "raspravu" o djeci iz Konga, ali ne razumijem kak je rješenje za to zaključavanje teme koja s onim kaj se piše nema baš neke veze.

1. Isto to se onda može pisati na nekoj drugoj temi (prije na Grad Zagreb) pa ne vidim kak je ovime završeno

2. Ode tema na kojoj je bilo zanimljivih materijala o onome što jest geopolitika - situacija u Ukrajini

Predlažem opomenuti i/ili obrisati postove, a ne ovo kaj se napravilo..

Pretpostavljam da je ovo razlog:

https://sportske.jutarnji.hr/sn/nogomet/hnl/klubovi/osijek/fifa-zabranila-osijeku-nove-transfere-evo-sto-se-dogodilo-hrvatskom-klubu-koji-se-bori-za-naslov-prvaka-15286379

Navodno sve usmjerili u dovršetak stadiona, a ove dugove i zabranu će riješiti nakon izlaznih.

Tolić ne igra trenutno u HNL-2022-2023! A niti Laslo više... — Patak

:up: slažem se, dosadismo i Bogu i vragu. Sam sam sebi dosadan već s ovime, mogu misliti kako je "neutralnim promatračima". :grimace: :lol:

Obećavam, ni riječi više o ovome od mene.

ili evo sad ti, "ako ode u Barcelonu, ako osvoji zlato sa Hrvatskom". — vjeko1701

Pa dobro, valjda je iz 3 stranice prepiske jasno da se radi o karikiranju radi naglašavanja poante - besmislenosti rasprave o pretpostavci samoj po sebi.. ili ne?

Tvrdnja Zagija je bila da je Tolić bolji igrač. Moja tvrdnja je da nije i da će im karijere to pokazati.

A onda se nađemo u priči da ako Tolić napravi to i to, onda će on dokazati da je bolji.

Pa slažem se, po enti put, da ako napravi to i to (eto

ako postane igrač standardnih 11 u Dinamu i uđe na širi spisak Hrvatske je nadmašio nekog tko je bio nositelj Astane ili Osijeka ili igra u Mađarskoj reprezentaciji. — vjeko1701

može i ovo), da je napravio više.

Ono što tvrdim, a vidjet ćemo je li pogrešno, je da Tolić to neće napraviti.

A ako hoće (postati standardan u Dinamu), onda bih potpisao Ludovika:

ako tolić postane standardan u dinamu, dinamo će se jako srozati. on svoju igru nikad neće unaprijediti. u slovenskoj ligi sa svojim talentom ubija ali i dalje nema tu borbenosti ni žara. on nema malo godina pa da će sad promijeniti svoj pristup za 180%

p.s. ne da će se srozat zbog njega već će morat bit već srozan da bi on ušao u prvih 11.. — Ludovic IX

Ako Tolić postane standardan u dobrom Dinamu, koji osvaja naslove i dobro i uspješno igra u Europi, onda da, onda je Tolić nadmašio Laszlu.

Ali svega mi ja ne znam o čemu mi onda raspravljamo. Izgleda o kriterijima po kojima ćemo im mjeriti karijere i o tome je li Dinamo veći klub od Astane i Osijeka.

No nisam znao da je to sporno.

Tolić je bolji igrač od mađara. — Zagi

Od mnogo Mađara je zasigurno bolji, ta ima ih više od 10 milijuna, ali ako misliš da je Tolić bolji igrač od Kleinhaslera, onda im samo poprati karijere koje će ostvariti jedan i drugi. — Neki tip sa Zapada

Evo, da podsjetim zaboravne i na početak ove rasprave.

Dakle, slažem se sa svima vama koji tvrdite da ako Tolić ostvari veću karijeru od Laszle, da je onda ostvario veću karijeru od Laszle i da sam ja pogriješio u procjeni. Može tako? Mislim, napisao sam to već par puta, ali izgleda da vijedi ponoviti.

Ono što mislim je da neće ostvariti bolju karijeru od Laszle i da nažalost nije bolji igrač od njega (ne talentiraniji, jer to jest, nego bolji, kompletniji).

Ostaje nam za vidjeti je li ostvario ili nije ostvario bolju karijeru i hoće li pokazati da je bolji nego što ja mislim da jest i da je dobar kao što neki misle da jest.

Stvarno ne vidim svrhu objašnjavanja da bi bio bolji od Laszle da je više igrao, da manje voli Dinamo i da može više trčati da nema genetskih ograničenja ili da će biti bolji od njega ako postane prvotimac u Dinamu. Evo slažem se s time, nije ni upitno.

Na kraju obje karijere mislim da će biti jasno tko je bio bolji nogometaš (kao što sam u startu i napisao). Ja mislim da je to sada Laszlo (dokazivo), a da će to i ostati Laszlo (prepostavka) te da će Tolić biti nikad do kraja ostvareni potencijal (pretpostavka).

Ako moje pretpostavke budu pogrešne, a vaše točne te Tolić napravi više od Laszle, po karijeri, statistici, tržišnoj vrijednosti, kako god hoćete, onda ću ja biti u krivu.

I nimalo mi to neće biti žao priznati.

Pa Tolić ako postane standardni prvotimac Dinama prije kraja karijere to je već veća karijera nego Astana, Osijek ili Panathinaikos... — vjeko1701

Dobro, pa kak vam se da raspravljati bez da čitate? :yikes:

Jbt, opet udaranje po pretpostavkama.. Pa mogu se ja složiti da je igranje u Dinamu veće nego u Osijeku i Astani (a Panathinaikos je svakako velikan i može u istu rečenicu s Dinamom) i da bi Tolićeva karijera tada imala drugu dimenziju. Ali to su pretpostavke, if if if... Ako bude, bit će.. ako uspije, uspio je. Ako, ako..

Evo, da nabacim i ja jednu..

Ako Tolić za Dinamo odigra 2-3 jebačke sezone, postane reprezentativac i 2026. uzme naslov prvaka Svijeta s Hrvatskom, a onda u 30. godini života potpiše za Barcelonu i tamo odigra 5 sezona te osvoji dvije Lige prvaka i 3 Primere, bit će to jedna od najluđih nogometnih priča ikad ispričanih!

10 puta luđa od Dade Prše i Luke Modrića kombinirano.

I svakako će mu karijera biti bolja od Lacikine.

Klub moze odabrati bolje, nije mu 36 nego 26, ali ako nema pristup, glavu, pa i te vrazje radne navike, onda ni boljim odabirom kluba neće dospjeti do razine nositelja igre klubova poput Astane, Osijeka i Panathinakosa.

I ne, nije to ne znam kakva razina, samo je viša od Tolićeve. — Neki tip sa Zapada

Po ovim komentarima ispada da je Kleinheisler igrao za Barcelonu i Real — Carrasco

Apsolutno, sad kad pogledam bolje stvarno tako ispada.

Nije bila riječ o analogiji, već sam ti napisao da bi više igrao da je više trčao i borio se. Referirao sam se na tvoju pretpostavku da bi imao bolju karijeru i bolje igrao da je igrao više. To je očitost, samorazumljiva, pa se na to osvrnuh isto tako očiglednom pretpostavkom da bi više igrao da se više borio, trčao.

Na to si spomenuo da se na to ne može baš utjecati kao na odabir kluba. Nije mi bilo jasno pa si objasnio da misliš na genetiku i radne navike (mori me citirati sve, eno vidi gore prepisku).

Argument ti je, nažalost, loš, jer se i na borbenost i na trku itekako može utjecati, upravo radnim navikama, treningom, pristupom.

Naravno da mu genetika daje neka ograničenja, brzinu na primjer, no i meni je dala ograničenje manjka nogometnog talenta pa kaj sad s tim.. da imam više talenta, napravio bih možda nogometnu karijeru, ali kako nemam i ne mogu na to utjecati ostaje mi žal što nisam bolje birao klubove.

Šalim se malo, ali vjerujem da shvaćaš što hoću reći.

(Nemoj se hvatati na to, sagledaj cjelinu)

Ukratko, pretpostavka mi je valjana taman koliko i tvoja o tome da bi bio bolji da je više igrao (pa naravno da bi..).
Igrao bi više da je igrao u slabijem klubu od Dinama, no igrao bi više i da je bolje trenirao, imao bolje radne navike i time razvijao i trku (mogućnost ponavljanja, ne brzinu u većoj mjeri) i borbenost, odnosno angažman na terenu. A i to ovisi o njemu, kao i odabir kluba, na to ukazujem.

I da su sve to kondicionali.. da jest, bio bi..

Ali nije (igrao, bolje birao klub, više trenirao, što god) pa stoga nije (bolji igrač no što jest i što je po talentu mogao biti).

Klub moze odabrati bolje, nije mu 36 nego 26, ali ako nema pristup, glavu, pa i te vrazje radne navike, onda ni boljim odabirom kluba neće dospjeti do razine nositelja igre klubova poput Astane, Osijeka i Panathinakosa.

I ne, nije to ne znam kakva razina, samo je viša od Tolićeve. Ne govorim to zlurado, velim ti, želim mu sreću i uspjeh i nemam nikakvog razloga željeti mu išta drugo.

Moje je mišljenje da će tako i ostati, tvoje da neće, ali to nije nešto o čemu ima smisla raspravljati, jer je riječ o pretpostavkama od kojih će se ostvariti ili tvoja ili moja.

Pretpostavljam da se radi o spoju genetike i radnim navikama koje steknes u ranoj dobi, tesko da ce neko osjetno dobit trčanju, borbenosti i radnim navikama u 26-oj godini zivota. — Nino Bule

Pa dobro kolega, jel me zajebavas ili kaj?

Govorimo o radnim navikama ovdje ko da je to nešto što ne ovisi o samom čovjeku koje te radne navike ima, ili nema.

Naravno da ih je tesko steci u 26. godini, ali zar je to krivica svemira, Dinama ili Tolićeva?

Mislim, zaključio si da bi Tolić bio bolji igrač da ima bolje radne navike i da je više igrao. :yikes:

Ok, mogu se s time bez problema složiti.

Ali onda pričamo o tome kakav je Tolić MOGAO biti (da je izabrao drugi klub, da je više igrao, da je imao bolje radne navike, da su ga treneri više šmekali, da je ranije više trčao, da je, da je, da je..), a ne o tome kakav igrač Tolić JEST (sada).

Laszlo u ovom trenu neosporno donosi vise na terenu od tole, — Nino Bule

Pa samo to i tvrdim otpočetka. Za mene "bolji igrač" ne znači nit je ikada značilo "tko moze vise na nozi", "tko bolje rola loptu" i "tko moze proc dva igraca pa se vratit 10 metara unazad da ih proba proc jos jednom".

po meni tola dosta visi plafon ima od njega — Nino Bule

Slažem se ako govorimo o golom talentu, osjećaju za loptu. Ali valjda znaš i sam da to vrijedi kad imaš 16, 18, 20, 22... tada govorimo o talentu i plafonu.

Kad imas pol godine do 27, onda govorimo o tome imas li odavno radne navike da taj talent oplemeniš ili nemaš. I sam velis da ih je s 26 malo teže steći, zar ne?

mislim da je razumno ocekivat da ce on postic neku razinu panathinaikosa ili astane koju je dosegao lacika — Nino Bule

Pa ok, to ostaje vidjeti. Ja mislim da nikad neće dosegnuti karijeru Lacike, ne zato što je ne znam kako impresivna, niti zato sto Lacika ima više talenta, nego zato jer je kompletniji nogometaš od kojeg momčadi imaju više koristi.

Svakakav sam, s tisuću mana, ali u njih ne spada da ne znam priznati pogresku niti da sam ikome zavidan.

Nek Tolić napravi čudo karijeru, ja ću se drage volje posuti pepelom i veseliti se njegovom uspjehu, a sebe podsjetiti da sam i od Majera očekivao manje nego što je već sada postigao.

Nije mi bas ista varijabla vise trcat i borit se i izabrat klub u kojem ces vise igrat, jer na ovo prvo uglavnom vrlo malo mozes utjecat. — Nino Bule

Na trčanje i borbenost možeš vrlo malo utjecat? Nisam baš ovo shvatio.

tek treba vidjet kakav ce bit kad u ozbiljnijoj ligi pocne redovno igrat, — Nino Bule

Pa o tome se i sporimo. Mislim da nikad neće redovno igrati u ozbiljnijoj ligi. Ozbiljnijoj od slovenske vjerojatno da, ali ne Montpellieru i sličnima, a od toga smo krenuli.

prica se o kleinhesler ko nekom stroju a vrhunac karijere su mu astana i osijek. — Nino Bule

Ne, priča se o tome je li bolji igrač od Tolića. Jest. :)

Mislim pretpostavke su ali je sasvim opravdano pretpostavit da bi igrac s 26 godina da je igrao zadnje dvije sezone redovno bio bolji igrac nego da nije, — Nino Bule

Pa ako je to pretpostavka na kojoj si bazirao zaključke o Toliću, onda nam je rasprava besmislena jer je stvar preočita i nije ju potrebno dokazivati niti argumentirati.

Mislio sam da raspravljamo o tome je li Tola bolji od Laszle i dokazuju li im karijere tko je bolji. U tom kontekstu razumijem da želiš reći da je mogao imati bolju karijeru da nije 2 godine sjedio na klupi u Dinamu ili uopće izabrao Dinamo, ali zaboravljas izgleda da je s 23 prvi put igrao 1. HNL, s 26 igra 1. SNL, a ispada da ga je samo ljubav prema Dinamu sprijecila da igra lige petice.

Pa mlađi je 2 godine od Laszle, jos stigne do ranga Panathinaikosa.. ali nece, vidjet ćeš.

Tolića je u većem uspjehu sprijecio njegov pristup nogometu, vjerojatno i treningu (razumna pretpostavka s obzirom na tjelesnu formu i neigranje kod 4 razlicita trenera), a ne 2 godine klupe u Dinamu.

A ak baš hoćeš raspravu svesti na "da je igrao, bio bi bolji nego da nije", onda i moj zaključak -

- naravno da bi bio bolji da je igrao, a ne ne igrao, ali bio bi bolji i da je više trenirao i trčao i borio se i grizao. A da je sve to radio - više bi i igrao. ;)

Ne znam, možda je tako, no čini mi se da ovdje opet ima samo puno pretpostavki o tome sto je sve mogao napraviti da nije toliki dinamovac, al da činjenice vele da se ni kod koga u Dinamu nije uspio izborit za ozbiljniju minutažu.

Iskreno, meni Tola u igri prečesto izgleda ko na haklu s frendovima. Možda se on tako i osjeća u Dinamu, svoj na svome i među svojima, za gušt s ekipom u najdražem dresu i lijepo je to, ali nije dovoljno.