↪LA BOMBA
i svima ista pjesma na tom ulasku. Kopiranje jedni drugih na maksimumu. Zamisli, pjevas istu pjesmu kao tvoj rival. To recimo neki u Europi gledaju kao los navijacki primjer. S druge strane ima ostatak Europe koji kopira sve sto moze kopirati. Za mene najvise cijenim onoga tko pokusava stvoriti neki svoj stil, biti kreativan, biti jedinstven, i vizualno i kod osmisljavanja svojih melodija i pjesmu. — AC1593

Ova pjesma koju svi Argentinci pjevaju na ulasku dolazi iz reklame "Boby, mi buen amigo" koju je napravila država 1980. Tada su zabranili da mogu kućni ljubimci ići na plažu, pa je napravljena pjesma "Boby, mi buen amigo, este verano no podrás venir conmigo..." (Boby, moj dobri prijatelju, nećeš moći poći sa mnom ovo ljeto) da bi ljudi shvatili da ne mogu doći sa psom na plažu.



A navijači San Lorenza su uzeli melodiju za navijačku pjesmu koja počinje "Cuervo, mi buen amigo esta campaña volveremos a estar contigo" (Cuervo, dobri prijatelju, opet ćemo biti s tobom u ovoj sezoni - Cuervo je nadimak San Lorenza i znači gavran). Nakon toga kopirale su to sve grupe tako što su stavile ime ili nadimak svog kluba npr. "River/Boca/Racing mi buen amigo", ma da se riječi ostatka pjesme mogu razlikovati.



To što su drugi kopirali je sasvim normalno jer tu se radi o legendarnoj i staroj mitskoj pjesmi i to su bila neka sasvim druga vrijemena. Postao je dio tradicije da se ovu pjesmu pjeva na početku utakmice kad je recibimiento, a ne uvijek.

San Lorenzo je u Argentini uveo ogromno tih melodija i oni su dali veliki doprinos argentinskoj navijačkoj sceni. Međutim u moderno vrijeme sada sve grupe stvaraju svoje pjesme i pokušaju sa izvornim melodijama.

Ako neki argentinski navijači uvede neku baš odličnu melodiju onda će drugi navijači kopirati, ali sa željom da naprave još bolju pjesmu i nešto dodaju. Često će njihovi rivali napraviti pjesmu koja vrijeđa taj klub kojeg navijači su izvorno poznati po toj melodiji. Npr. navijači Independienteja su stvorili jednu odličnu navijačku pjesmu koja počinje sa stihom "ne znam kako idem, ne znam kako dolazim, znam samo da sam ovdje da navijam za tebe" (link) i njihovi rivali Racing odmah su stvorili pjesmu kao odgovor gdje je taj stih pretvoren u "ja znam kako idu, ja znam kako dolaze, na stadion dolaze u policijskim kolima" (link), gdje brutalno vrijeđaju navijače Independienteja da surađuju sa policijom. A sa druge strane navijači Racinga su poznati po onoj legendarnoj navijačkoj pjesmi "muchachos" koju su oni smislili, gdje glavni stih ide ovako "momci, donesite vino, igra La Acade (nadimak Racinga)" (link). Navijači Independieteja su odmah kopirali tu melodiju a taj udarni stih pretvorili u "hej Racing, tražiš vino, a nemaš čaše (cope)" (link), a sa time se sprdaju iz činjenice da je Racing osvojio mnogo manje kupova od Independienteja, koji je u južnoj Americi poznat kao "kralj kupova" i najviše puta je osvojio Copu Libertadores, dok je Racing duge godine proveo u drugoj ligi.

Što se tiče kreativnosti argentinskih navijača što se tiče pjesama, oni su tu na nekoj sasvim drugoj razini od Evrope. Njihove grupe imaju ogromno navijačkih pjesama, i to baš dugih emocionalnih pjesama a ne kao u Evropi gdje je pola navijanja nešto "na na na ooo ale ale" ili skandiranje imena kluba. Tako da mislim da bi se u Evropi mogli mnogo naučiti od Argentinaca što se baš tiče navijanja i pjesama.

Još jedna stvar koja mi se sviđa kod Argentinaca je da pjevaju protiv svojih rivala na svakoj utakmici. Imaju i dosta pjesama gdje se vrijeđa više rivala u jednoj pjesmi, i to se uvijek pjeva. Npr da igraju Racing i Dinamo, ti bi slušao njihove anti-Independiente pjesme dobar dio utakmice, kako su navijači Independienteja prijatelji policije, gorki, ne mogu napuniti stadiona, ispali u drugu ligu, koristili vatrenu oružje u tučnjavama, spominju se neki stari incidenti i tučnjave...

To je neki sasvim drugi mentalitet koji je zapravo bio bliže izvornoj ultras sceni u Evropi nego modernim ultrasima. Ja mislim da je ultras scena krenula u pogrešnu smjer sa svim mogućim kodeksima, premalo je spontanih stvari. Recimo i oko tog pitanja kopiranja od rivala, pa zašto ne bi smio kopirati od rivala? Zašto bi ti trebao poštovati neka autorska prava rivalnih navijača? Pa na početcima ultras scene se je i u Evropi kopiralo sve. To što neke grupe žele tjerati svoj stil ne znači nužno da je taj stil dobar.

Odgovorit ću ti na ono pitanje oko Borrachosa kasnije..

Serie A je u zlatnim godinama u devedesetima imala 18 klubova, 4 su ispala. Tako je bilo sve do 2004.

Mnogo bolji sistem gdje se igra malo manje utakmica i imaš više rotacija između prve i druge lige.

Ovo bi ja opet uveo u najboljim evropskim ligama. Pa onda ako neki Leganes ili Getafe opstanu svake godine između 14 najboljih klubova, onda neka jesu u prvoj ligi jer su zaslužili.

Ali taj moderni sistem gdje imaš 20 klubova i top 17 opstane je dosadan jer samo ostvari neku grupu klubova koji nemaju nikakvih ambicija nego švercati se u prvoj ligi svake godine. Meni je npr. Verona sasvim ok klub sa tradicijom i navijačima, ali kako se to već više godina zaredom švercaju u prvoj ligi, uvijek nekih 3 bodova nad zonom za opstanak.. I nikakvih ambicija za korak dalje, svake godine samo borba za opstanak. To je bezveze. U ligi gdje opstane samo 14 klubova nemaš toga jer ako si redovito između top 14 nisi toliko daleko od Evrope i možeš nešto napraviti.

ja sam protiv tvoje sulude ideje da se prekidaju stoljetne tradicije i da se bogatim zvjezdicama (tj. gazdama njihovih klubova) skine s leđa taj pregolemi teret igranja utakmica s "tamo nekim Gironama i Alavesima" — Sajla

Prije 100 godina nisi imao La Lige nego si imao samo Copa del Rey. Pa ako želiš tradiciju izpred 100 godina onda trebaš podržavati moju ideju o razbijanju nacionalnih liga, koje tad nisu postojale. Nacionalne ligu su modern football.

Da ne pricamo o nekim megalomanijama, stadion u Borovom naselju se sigurno mogao dovesti na prvoligaski razinu. Centralna tribina se mogla prositi po 20tak metara na obe strane, pod krov ugurati VIP i novinare. U novoizgradjenom podtribinskom prostoru uz postojeci bi se mogle smjestiti sve prostorije koje HNS zahtjeva. Imali bi tu oko 1000 sjedalica. — Infinity

Ovako su riješili problem licence u Rogaškoj u Sloveniji kad je klub ušao u prvu ligu 2023.

U drugoj ligi su imali samo tribinu se zelenim stolicama. Za prvu ligu su dodane tribine sa plavim stolicama. Koštalo je 1mil eura i bilo je završeno do 9. mjeseca kad je klub igrao prvu domaću utakmicu u prvoj ligi.

uspješno si preskočio najbitniji dio - nije sve što je novo ujedno i dobro, nije svaka promjena napredak. pristup u kojem će 40ak svjetskih klubova raspolagati sa 99% novca dok ostalih 4500 klubova razmišlja o gašenju je put u propast. — Sajla

Na svjetskom klubskom prvenstvu igrat će i manji klubovi, mogu se kvalificirati čak i klubovi iz manjih evropskih liga jer je limit max. 2 kluba na državu. Tako da to nije sustav gdje bi privilegij imali određeni veliki klubovi nego suprotno. Barcelona i Liverpool se npr. nisu kvalificirali.

Ako se ne stvara ovakvih internacionalnih natjecanja onda će jednostavno dominirati klubovi najbolje gledane državne lige i to je engleska Premier League. Taj sistem državnih liga vodio je do dominacije velikih država. Prvo si imao lige petice, onda propadanje tih liga i sada imaš EPL koja ima mnogo više novca od ostalih.

Tako da ako želiš više ravnopravan klubski nogomet u Evropi onda treba razbiti državne lige i povečati broj evropskih natjecanja i utakmica. Ako se ne promjeni ništa onda ćeš doći do situacije da će druga engleske liga biti druga najjaća liga u Evropi, i elitni nogomet će se igrati samo u jednoj državi.

reklo bi se - against modern football.
ne želim biti isključiv, ali neke stvari su jednostavno pretjerane i zato dugoročno loše za nogomet. koga zanimaju bezvezna Girona, Alaves i Getafe? — Sajla

Pa i to da se igra državne lige u ovakvom formatu je nekada bio "modern football".

Nekada si imao u evropskim državama lige po provincijama pa su onda najbolje momčadi išle na neki turnir sa ostalim klubovima iz države. Npr. talijansko prvenstvo je dugo bilo podeljeno, gdje su sjeverni i južni klubovi imali svak svoju ligu, Lega Nord i Lega Sud, pa se onda tek na kraju igrao turnir, gdje su onda uvijek pobeđivali sjeverni klubovi. Pa bi neko tada mogao imati argument da je stvaranje jedinstvene Serie A za cijelu Italiju uništavanje nogometne tradicije i da više voli gledati da njegov Juventus igra protiv Legnana i Alessandrie nego protiv Rome i Napolija, koji i onako nisu dovoljno jaki za sjeverne klubove. I kad bi netko rekao pa jebali te Legnano i Alessandria onda bi počelo moraliziranje kao kako možeš vrijeđati te siromašne male klubove.

Ali na kraju stvorila se Serie A i ti manji sjeverni klubovi su završili u nižim ligama dok su se digli neki klubovi sa juga. I izgleda to nikome ne smeta jer ne vidim nikoga od "against modern football" ljudi da se zalaže za neku ligu Piedmonta i Lombardije i da bi Lecco mogao svake godine igrati protiv Milana i Intera.

Nogomet je uvijek išao u smjer da se igra u večim ligama i da su prestižna natjecanja što više internacionalna. Nekada je i liga prvaka bila manje prestižna kao danas.

Ja sam siguran da bi mnogo ljudi ovdje potpisalo da Dinamo igra 6 više evropskih utakmica i 6 manje utakmica HNL. To nema veze protivljenjem modernom footballu.

Večina nogometnih navijača po svijetu prati samo velika natjecanja i navija za neki veliki klub. Pogotovo van Evrope. Ja ne kažem da su ti navijači u pravu ili da bi se nogomet trebao 100% prilagoditi njima, ali tako jednostavno to ide. Zato i ti veliki klubovi imaju toliko novca i rade turneje nakon sezone širom svijeta.

A imaš čak i mnogo navijača koji navijaju samo za Messija i Ronalda. Ovi igrači imaju više followera kao klubovi i lige.

Onda me cimni za 50 godina, jer za ovogodišnje ljude zaboli ona stvar većinom.

Ja, i većina ljudi će ga tretirati kao neki prijateljski turnir — austrijanac

Većina ljudi gdje? Samo u Evropi, a i to samo oni koji ne navijaju za nijednog od kluba koji su na natjecanju. Južnoameričanima su uvijek ogromno značila ovakva natjecanja i pobijediti evropske klubove, Boca Juniors još danas slavi one pobijede nad galactico Realom i Ancelottijevim Milanom kao jedne od najboljih trofeja u klubskoj povijesti, i dali bi sve da to osvoje. Tu će sad biti Arapi sa svojim galacticosima. Al Ahly iz Egipta, Meksikanci.. To su klubovi od kojih neki imaju 80.000 ljudi na utakmicama, brojke o kojima večina evropskih klubova ne može ni zamisliti. Ne igra se nogomet samo u Evropi, koja stagnira u svijetu. A čak i u Evropi navijači klubova koji igraju će pratiti.

Ja u Španjolskoj navijam za Atletico Madrid i pratim ih i mogu ti reči da Simeoneju, igračima i navijačima ogromno znači taj trofej. Pogotovo što se nije ništa osvojilo već nekoliko godina. Ako će igrati Atletico i Real Madrid u knockout fazi to će biti legendarni derbi i klanje. Pa Atletico i Real se mlate i na nekim superkupovima, šta se ne bi ovdje.

Interu i njegovim navijačima znači mnogo što nisu ništa osvojili ove godine i da se oporave od travme koja se zove PSG. A čak bi i mogli igrati protiv PSGja na ovom natjecanju.

Real Madrid ništa osvojio ove godine, sigurno želi osvojiti nešto, a klubu treba i novac i garantiram da Perez želi tih 100+ mil. Radi se i o marketinškom potencialu dobiti nove navijače u Ameriki, trg kojim su opsednuti svi evropski klubovi.

City također ništa osvojio ove godine, Guardiola će motivirati momčad da ulaze u to 100%. Dortmund gladan trofeja. Kane želi sa Bayernom osvojiti još nešto. Porto i Benfica nemaju mnogo mogučnosti za osvajanje internacionalnih trofeja, ako se im tu nešto nudi ići će 100% motivirani. Juventusu treba novac.

I siguran sam da i PSG želi potvrditi dominaciju Evrope sa titulom najboljeg na svijetu. I ulazit će u turnir u odličnoj formi.

Tako da svi evropski klubovi će tu iz ovih razloga biti maksimalno motivirani, a to se onda prenosi i na njihove navijače.

A to što evropski nogometni navijači koji navijaju za neke random klubove neće gledati, pa toga imaš i kod lige prvaka. I ovdje u Sloveniji i predpostavljam da je tako i u Hrvatskoj neki navijači će pričati u stilu meni je svejedno za ligu prvaka, ja pratim Olimpiju ili Hajduk ili šta god. Ali takav tip navijača je manjina u nogometu.

Mogu odma reć da neki veliki interes za natjecanjem ne postoji te da ne postoji šansa da je to natjecanje jače od Lige Prvaka. — austrijanac

Interes za natjecanje će odmah postojati kad će međusobno igrati veliki klubovi na ispadanje i kad će se tijekom turnira stvarati neke priče i iznenađenja. Igrat će Messi i izgleda i Ronaldo, koji sami mogu ostvariti hype.

I nakon što će se odigrati taj turnir bit će mnogo veći interes za sljedeći, koji će biti tek nakon 4 godina, i tako dalje. Nakon nekih 50 godina veličina klubova će se mjeriti u tome koliko su osvojili svjetskih kupova, jer je prestiž toga preprosto veći nego biti prvak samo jednog kontinenta.

Pa i za prvo svjetsko prvenstvo nije bilo odmah interesa, i tada su se olimpijske igre smatrale kao prestižnije natjecanje, ali sad kad se gleda nazad Urugvaj ima ogroman prestiž što ga je osvojio, dok nitko ne pamti koliko olimpijskih zlata imaju mađarski nogometaši.

Tako će se i neki dan liga prvakov smatrati samo kao kvalifikacijski turnir za svjetsko klubsko prvenstvo, a imat ćeš jake klubove širom svijeta zbog arapskog i azijskog novca, kojima će svjetsko klubsko prvenstvo biti glavni cilj.

europske velikane dok iste zaboli za natjecanje — Tvrdica McTvrdi

Zaboli ih za natjecanje gdje dobivaš 2 mil za pobjedu, 7.5 mil za prolazak iz grupe, 13 mil za prolazak u četvrtfinale, 21 mil za polufinale, 30 mil za finale i 40 mil za osvajanje?

Nagrada za osvajanje trofeja je oko 115 mil, zavisi koliko utakmica pobijediš u grupi.

I ti stvarno misliš da neće igrati ozbiljno?

Jednostavno europske klubove boli neka stvar za ovo. — Peškaman

To preprosto nije istina. Pa ni u prošlosti, kad nisi imao ovakvih nagrada, su evropski klubovi igrali ozbiljno. Manchester United je propustio FA Cup da bi mogao igrati na svjetskom klubskom prvenstvu 2000 gdje ih je onda Vasco da Gama totalno razbio. Stari Romario je motao Nevillea cijelu utakmicu. A United se je svjesno odrekao igranju u FA Cupu zbog toga. I tada još nisi imao velikih nagrada. United bi dao pola svojih kupova koje su osvojili da bi mogli igrati na ovom prvenstvu.

A shvaćam da će to biti izgovori evropskih klubova kad će ih razbiti River, ono kao mi nismo ozbiljno uzeli.

Liga prvaka je jača 23x — Krizy

Nije. Ovdje imaš najbolje klubove iz lige prvaka i ukupno 12 evropskih klubova. U ligi prvaka imaš svake godine samo nekih 8 elitnih klubova, ostalo su mid klubovi poput Lille, PSV, Feyenoord i Club Bruggea koji su se ove godine našli u top 16. Ti klubovi su lošiji od Palmeirasa, Boce, Flamenga, i vjerovatno su tu negdje sa saudijskim top klubovima. River Plate i Botafogo bi bili između top 8 momčadi lige prvaka ako bi igrali u Evropi.

Svjetsko klubsko prvenstvo ima jačih top 16 klubova od lige prvaka.

Jedino fale Barcelona i Liverpool, koji se nisu mogli kvalificirati zbog loših rezultata prošle godine. A isto u ligi prvaka svake godine također fali netko.

Svjetsko klupsko prvenstvo će biti odlično i jedva čekam utakmice.

A oni koji su protiv toga ne znam šta tačno žele od nogometa.

Ovo je najbolje moguće klubsko natjecanje kojeg možeš organizirati, najbolji klubovi sa cijelog svijeta. Nagrade su velike, imat ćeš utakmice legendarnih južnoameričkih klubova protiv evropskih giganta, a igra se samo jedan put na četri godine. Klub koji će to pobijediti imat će prestiž najboljeg kluba na svijetu za svega četri godine.

I još je organizirano na način da mogu klubovi iz manjih zemalja doći, kao ove godine Salzburg, jer imaš max 2 kluba na državu. Čak i Dinamo ima nekih mogućnosti da se jedan dan plasira na ovo i zamislite koliko bi to značilo navijačima. Ideš za mjesec dana u neku državu gledati kako se tvoj klub takmiče sa klubovima sa cijelog svijeta za velike novce, isti feeling svjetskog prvenstva ali sa klubom.

Smješno mi je kad ljudi pričaju kao da je to takmičenje bezveze jer kao imaju klubovi već sada previše utakmica. Pa ja se slažem da je previše utakmica, ali kojih utakmica je previše? Onih bezveznih utakmica u ligama i bezvezni kupovi, i neke turneje nakon sezone.

Ako navijaš za neki evropski klub koji će biti na tom klubskom prvenstvu tipa Atletico Madrid, pa koje utakmice više voliš gledati? Neke bezvezne utakmice lige protiv Leganesa i Alavesa ili da igraš utakmicu protiv Botafoga, koji nudi neke totalno druge kvalitete i nemaš pojma kako će izgledati.

Ja sam zato da se smanji broj utakmica u evropskim ligama i da imaš što više evropskih i ovakvih "svjetskih" utakmica. Meni je totalno ludo da se igra 38 ligaških utakmica. Mogao bi španjolsku i talijansku ligu slobodno smanjiti na 18 ili čak i 16 klubova i imao bi jednaku kvalitetu. Serie A je u najboljim godinama imala samo 18 klubova.

Tako da ako ljudima smeta da ima previše utakmica, nek onda smanje broj klubova u ligama i da ne igraš cijele godine protiv raznih Girona i Getafeja, i to svake godine jedno te isto.

A drugi glup kontra-argument ovom prvenstvu je da su evropske momčadi prejake i da će dominirati. Pa po ovoj logiki treba ukidati i svjetsko prvenstvo reprezentacija, gdje dominiraju evropske momčadi i Brazil, Argentina i nekada Urugvaj. Neka se samo pozove ove tri momčadi na Euro i to je to. A ne ide to tako. Čar svjetskog prvenstva je baš to da igraš protiv nekih eksota, da dobivaš Kostariku ili Togo. A ponekad i te momčadi iznenade, jer turniski nogomet je uvijek specifičan. Uz to južnoameričke momčadi su sad u punom ritmu i ne bi me čudilo ako su bolje fizički spremne od Evropljana koji su umorni od 50+ utakmica koje su već odigrali.

Klubovi širom svijeta će biti jačiji u sljedećim godinama, saudijski klubovi već sad bacaju velike novce i mogli bi dobiti koji evropski klub na turniru.

Evropski klubovi će sigurno uzeti ozbiljno, pogotovo klubovi koji nisu ništa osvojili i mogli bi spasiti sezonu. Real Madrid, Atletico, Inter, Dortmund, City. Chelsea ima mogućnost da napravi statement. A ne treba ni pričati koliko to takmičenje znači južnoameričkim klubovima.

nema mi veće gluposti od izdrkavanja sa stadionima u HNL-u.

liga je infrastrukturno čista sprdačina i pustite ljude da igraju u svom gradu, ako su igrama u drugoj ligi to zaslužili. — db-izbjeglica

Ja se ne slažem sa time jer na dugi rok će jedino visoki standardi stadiona riješiti problem infastrukture. Bolje je onda zvati neki klub koji nije zaslužio igrama a ima stadion.

Pogledajte samo kako je bilo u Sloveniji. Mi smo tamo negdje od 2010-2014 nakon propada nekih standardnih prvoligaša također imali problem što je bilo teško naći onaj 10. klub koji bi došao iz druge lige i imao dovoljno dobar stadion. Ali nije se nikad spustilo standarda. Jedne godine Mura je došla u prvu ligu kao 4. u drugoj ligi, jer prva tri kluba nisu imali stadiona. Klubovi koji su imali ambicije za prvu ligu su tako počeli graditi stadione i sada smo u situaciji gdje imaš nekih 5-7 klubova u drugoj ligi koji imaju dovoljno dobre stadione da bi mogli igrati u prvoj ligi.

Ako bi se umjesto toga dopustilo da se igra na bilo kojem stadionu, ne bi se taj problem nikad sredio i još danas bi se igralo pored njiva, bez reflektora... Ti moraš prisiliti klubove da srede te stvari i ne dopustiti im da se švercaju.

Nisam ga nigdje gurao u Južnu Ameriku, netko je spomenuo River i Bocu pa sam ja odgovorio u stilu da bi ČAK i River bio bolja opcija nego povratak u HNL, a ne da je to najbolja opcija za njega ni da će se to dogoditi.