Buraz, čitam tvoje postove i slažem se gotovo u potpunosti, ali možda se može doraditi ovaj. Tko to zna? Evo, ja nisam iz struke pa ne znam i baš zato ne mogu tvrditi da se ovaj rad ne može doraditi.

Ajmo dat šansu da vidimo hoće li se držati riječi ili ne. Samo neka spoje te tribine, da mi vidimo kako će to izgledati, a onda ću dati svoj sud. Treba imati vjere da će sve biti dobro.

I svaka čast tebi i svima koji tu iznose svoje mišljenje i argumentiraju svoje stavove, a nisu poltroni i klimači glavom. Samo nam to opet treba...

Ajde jednom za svagda: prestanite se baviti fejsbuk komentarima.

Zamislite da jedan plenki ili tomasevic idu po index komentarima i smatraju da je to nekakav presjek javnog mijenja? Totalno apsurdno. Jel znate koliko spodoba hoda kuglom zemaljskom?

Dobro da netko nije napisao da su ga na tik toku popljuvali... Treba napravit forum na koji mogu pristupiti samo članovi. E tamo bi možda i uvažio koje mišljenje.

E sad kad su Zvone i BBB na istoj strani, ja se majkemi ničeg ne bojim. Nemre ovo loše završit za nas nikako.

Ajmo malo pozitive. Onaj stadion koji ne zadovoljava uvjete natječaja ne može biti izabran. Navodna ružnoća (meni je npr lijep) ili arhitektonski stil (mogao je biti i neo-gotika, opet bih se bunio) nemaju veze s ljutnjom. Jedino funkcionalnost i nepoštivanja ugrađenih ultimatuma.

Ajmo biti pozitivni kad već nismo normalni.

Sori na spamu, ali evo linka za Natječajni program:

https://stadion-maksimir.zagreb.hr/UserDocsImages/dokumenti/Natjecajni%20program_Stadion%20Maksimir_SRC%20Svetice.pdf

Na stranici 8, pod stavkom Predmet i cilj natječaja - jasno i nedvosmisleno piše: "Novi stadion Maksimir: nogometna arena kapaciteta približno 35.000 natkrivenih sjedećih mjesta, s pomoćnim terenima i integriranim pratećim sadržajima, sve u skladu sa zahtjevima UEFA-e za stadion IV. kategorije"

Na stranici 71 pod stavkom "STADION I DOŽIVLJAJ GLEDATELJA" konkretno piše što se od pristiglih radova traži. Naravno, ta se stavka odnosi na Zonu C, odnosno Stadion Maksimir.

Odabrani rad odudara od traženog. Nema ljutnje u raspravama, samo činjenice.

Uvjeti, odnosno ultimatumi su bili: spojene tribine, sva natkrivena mjesta i sjever izveden u jednoj etaži.

To nisu tajne, Program je javni dokument i može se pogledati. Uz ova tri, uvjeti su, naravno, bili kapacitet, UEFA IV. kategorija, broj parkinga, okvirni budžet i slično.

Javna je tajna da je Fabijanić vodio glavnu riječ u žiriju. Oni su svi kao bili uvjereni da je to bio rad zagrebačkog arhitekta. Cijela je šema oko te zagrebačke škole arhitekture; plohe, beton i takve stvari. Stadion Maksimir bila bi kruna za taj pravac.

Ali samo da se razumije. Brutalizam nije jednako komunizam. Stil je bio popularan u New Yorku, Bostonu i Londonu. Ali to je nebitno. Ideja ima funkcionalnu manu i tu sva priča počinje i završava.

Podrška Bobanu, ali ne podrška ovom idejnom rješenju.

Boban se čak navodi kao predstavnik HNS-a u Ocjenjivačkom sudu, ne GNK Dinama. Nadam se da će poslušati navijače, a ne arhitekte. Da će se svrstati na našu stranu. Nije arhitekt pa nema smisla da brani i da priča o arhitektonskim kvalitetama ovog rada.

Trebamo ostati smireni, civilizirani, argumentativni i spremni na oprečne stavove. Nema raskola, ljudi. Sve je još okej i pod kontrolom. Trovači truju, ali ko ih jebe. Nikad nisu bili bitni pa tako nisu ni sad.

Svaka ti čast. Ja se samo mogu posut pepelom. Vidio sam da se tu na forumu digla struja koja brani odabir idejnog rješenja pa sam bio skeptik. Hvala dragom Bogu da sam bio u krivu.

Ja se potpuno slažem s tobom, tako je uvijek bilo. Ali samo pogledaj kako je krenulo uvjeravanje da je stadion ok. Šatro i oni kritiziraju, ali...

Evo, neki pišu da bi nam novi stadion mogao proći na natjecanjima u europi bolje nego što nam klub prolazi.

Pa sad ide.
Problem nije u funkcionalnosti, već u osobnom stavu i estetici. Ma problem nije više u estetici, problem je u komunikaciji (koja je uvijek i svugdje toksična). Ili ne, problem nije u komunikaciji, samo kritizirajte, ali evo vidite tko sve hejta stadion. Evo vidite da ga i mamić hejta (koji ne da na novi maksimir nikad neće doć nego neće kročiti u hrvatsku nikad). Problem su političari. Problem je sve osim stadiona. Najgore je što si točno mogao znati tko će ovdje morat branit novi projekt. Tko je zadužen za smirivanje situacije.

Ja ne bih bio baš tako siguran

Pročitaj još jednom moj prvi upis na ovu temu. Nije poanta kaj se ljudima sviđa. Ne pričamo o estetici. Nije stvar ukusa, osim ako netko baš želi zadržat odlike sadašnjeg Maksimira u vidu otvorenosti tribina.

Potpuno je legitimno, a ja bih rekao i poželjno, reći da smatraš da nešto ne valja. Ja smatram da je to loš potez i ne razumijem zašto ga naš predsjednik tako gorljivo brani. Nisam čuo dobar argument na TU PRIMJEDBU.

Stoviše, već su Boban i članovi žirija rekli da bi se išlo u neke preinake, pogotovo u vidu postavljanja pleksiglasa, to jest zatvaranja stadiona od utjecaja vremena.

I da. Mogu se složiti da se potpuno očajno ovdje komunicira.

Idemo prvo s drugim boldom i isto cu staviti tvoj tekst.

"Ako ćemo predsjednika kluba procjenjivati tako da je svaka njegova odluka koja nam se osobno ne sviđa dokaz da je podbacio, onda smo praktički napravili sustav u kojem on može biti dobar samo kad radi ono što smo mi unaprijed zamislili.

To nije demokracija ni odgovornost. To je navijačko gaženje svake pojedine odluke. To je silovanje i iživljavanje nad tim ljudima bez posljedica i odgovornosti."

Ima se pravo kritizirati svaka pojedina odluka. Zašto ne bi? Zašto bi se od toga bježalo? Izneseš dovoljno dobar argument i dokaz i ugasio si nezadovoljstvo. Ja osobno mislim da nisam osoba koja skače na svaku odluku, ali ima i takvih. Njih možeš ili ušutkat ili odstranit, samo ne znam koliko je to "demokratično". Mislim da se u ovom slučaju ne iživljava, već se izražava jako veliko nezadovoljstvo. To u demokraciji nikada nije problem, osim za one koji su u strahu od reakcija.


Za ovo prvo. Ne insinuiram nikaj. Samo sam primjetio da se na forumu aktivirala strana kojoj se stadion sviđa, nekako simultano, a argumenti kontra strane se banaliziraju.

Eto baš me briga hoće li novi maksimir pobrat arhitektonske nagrade.

Majko moja, kaj sve neću pročitat.

Pa ne treba ni svaku kritiku prema stadionu baciti u isti koš.

Nisu svi koji to misle dežurni trovači ili mamićevci. A vidim da se taj narativ sada počinje lagano gurati. Varaš se ako misliš da je demokracija samo klimanje glavom.

Vidi kako ona izgleda u Francuskoj. Problemi i žučne rasprave su neodvojive od demokracije i zapravo njene velike odlike. Ako želiš to izbjeć, onda se treba okrenuti prema drugačijim modelima upravljanja.

I treba znati odvojiti komentar napisan u frustraciji od argumentirane kritike. I onda uzvratiti argumentiranim upisom.

Drago mi je da onda postoji konsenzus među Dinamovcima:

a) Stadion ne valja i treba se mijenjati

b) Bobana se ne mrzi nego se samo želi ukazati na moguću ogromnu podršku

c) Trebamo argumentiramo raspravljat bez osobnih uvreda i zazivanja smjena

Buraz, totalno si fulao poantu. Daj shvatite o čemu se vode rasprave.

Ljudi misle da se odabirom ovakvog otvorenog stadiona radi epohalna greška. Naviknut ćemo se na otvoreni koncept stadiona? Pa onda ostavi ovakav kakav sad imamo, možda se i na njega naviknemo!

Ovo nisu rasprave o estetici i arhitekturi. Ovo je nešto puno, puno dublje i bitnije. Svi imamo traume od ovog Maksimira, sanjali smo promjenu, kad ono - nećemo je dobit? Sve po starom?

Kak ne kužite da su ljudi u nevjerici. Ovo pitanje je sličnije promjeni boje, grba ili imena kluba nego izgleda, ne znam, trećeg dresa.

Ovo može biti put u katastrofu jer nam nitko neće garantirati da ćemo opet igrati neku tekmu u prosincu u 21h. Vani će biti 3 Celzijeva stupnja, padat kiša i puhat vjetar. Imat ćeš dva para čarapa na nogama, a opet nećeš osjećat prste. Igrat ćemo protiv nekog Monaca, Lyona ili Porta i opet će se pisati kako je na tekmu došlo 7.000 "najhrabrijih". Nitko nam sada ne može garantirati da će se ovim idejnim rješenjem takav scenariji dugoročno izbjeći.

Nema tu mržnje Bobana, osim onih koji su i ranije zbog raznoraznih razloga otpočetka mrzili ovu garnituru pa im je situacija sa stadionom došla kao naručena da sipaju još mržnje.

Ovo je baš jako veliko pitanje. Zato su ljudi nafureni. Dobit ćemo samo ovaj jedan stadion za narednih 50 ili 100 godina. Bolje neka bude dobar...