Moja skromna istraživanja "po okolo" i "u hodu" dala bi sljedeći popis znamenitog pridjeva u nazivima klubova (inače, nazive sam nalazio pisane i s "dj" i s "đ" - dakle i kao "Gradjanski" i kao "Građanski", bez neke jasne strategije iza toga):

Prvi hrvatski gradjanski/građanski športski klub:
1911. - Zagreb (spominjan kao „1. HŠK Građanski - Zagreb“)

Hrvatski gradjanski/građanski športski klub:
1918. - Osijek (spominjan kao „HŠK Građanski - Osijek“)
1919.(?) - Đakovo (spominjan kao „HŠK Građanski - Đakovo“)
1939.(?) - Zemun (spominjan kao „HŠK Građanski - Zemun“)
1940. - Šibenik (spominjan kao „HŠK Građanski - Šibenik“)

Hrvatski gradjanski/građanski željezničarski klub:
1919. - Vinkovci (spominjan kao „HGŽK Cibalia - Vinkovci“)

Sportski klub Gradjanski/Građanski:
1919. - Karlovac (spominjan kao „SK Građanski - Karlovac“)
1922. - Skoplje (spominjan kao "SK Građanski - Skopje"/"SK Gragjanski - Skopje")
1923. - Požega (spominjan kao „SK Građanski - Požega“)
1923.(?) - Sarajevo (spominjan kao „SK Građanski - Sarajevo“)
1929. - Niš (spominjan kao "SK Građanski - Niš")

Športski klub Gradjanski/Građanski:
1923. - Dubrovnik (spominjan kao „ŠK Građanski - Dubrovnik“)
1931. - Donji Miholjac (spominjan kao „ŠK Građanski - Donji Miholjac“)

Nogometni klub Građansk/Gradjanski:
1930.(?) - Zenica (spominjan kao „NK Građanski - Zenica“)

Hrvatsko fiskulturno društvo Građanski:
1945. - Subotica (klub spominjan kao „HFD Građanski - Subotica“)

Tu gdje su upitnici nisam pronašao podatak za koji bih rekao da je arhivarski točan nego sam zaključio na temelju teksta ili događaja. Navedeni klub s upitnikom možda je osnovan koju godinu ranije ili kasnije, jel. Neki su klubovi dragi pridjev nosili dulje, neki kraće, ali te si podatke nisam bilježio. Popis vjerojatno nije potpun, ali možda može biti dobar orijentir za daljnja istraživanja i zaključke.

Edit: Naknadno upisao klubove koje je gore spomenuo Bosskovitz.

Pozdrav Josku Jelicicu, Bernardu Jurisicu, Samiru Toplaku, Olivariju i kome vise ne. Iducu srijedu saljemo puse a onda ih mozemo malo i jebat

OK je navijacka spika, ali ponovimo onu staru: 'U porazu se ne ponizi, u pobjedi se ne uzvisi.' Nek nas boli briga sta tko o Dinamu prica, neka rezultati govore.

Moj komentar nakon povratka doma sa stadiona je kratak: Ako se po jutru donekle moze dan poznavati, onda ce ovo s Bjelicom biti odlicno. I sto se terena i sto se tribina tice. Samo hrabro naprijed!

Ignorancija. Pa pobjeda u direktnom duelu. Pa osvajanje titule prvaka. Pa smijeh u kupu. Pa ignorancija. Pa tako u krug jer...

OK, možda si i u pravu s procjenama, ali Kovač je, pogotovo na temelju svog CV-a, ipak znatno skuplji trener i trener kojemu bi DInamo, koliko god mi taj klub voljeli, objektivno bio karijerni korak unatrag. Niko sebe ubuduće vjerojatno opet vidi u nekoj od liga petica, na čelu neke renomirane reprezentacije ili u nekom top klubu neke lige višeg ranga nego što je naša. A i može ga se razumjeti, ako trenutno želi odmarati i čekati neku žestoku ponudu, budući da je okrenuo finu lovu zadnjih par godina.

Stisnuo sam like za polinkani komentar jer je točno opisao ono što i ja dobrim dijelom mislim: Treneri starosti do 50-ak godina i razine Edina Terzića i Nike Kovača Dinamu su u ovom trenutku nedostupni. Možda se dogodi slučaj da neki toliko uspješan mladi trener bude i žestoki Dinamovac pa baš želi u Maksimir i nikamo drugdje ili se neki novi mladi Klopp zaljubi u neku Hrvaticu pa baš želi u Maksimir kako bio joj svaki dan bio blizu i upoznao njen rodni kraj ili možda jednom dođe do neke slične ekstremnosti, tko zna, no realno gledano, mislim da ćemo se tek kroz par godina, možda desetljeća stvarno smisleno moći nadati da neki europski trener takve kategorije poželi uopće pomisliti, a kamoli bez razmišljanja i žešćih pregovora sjesti na Dinamovu klupu. I to samo ako napravimo iskorak u europskim rezultatima (dakle, ako unutar nekih, recimo, 5-6 godina skupimo, ajmoreć, 2-3 bar četvrtfinala u Ligi prvaka ili Europskoj ligi odnosno par polufinala u Konferencijskoj), a u domaćem natjecanju budemo u samom vrhu kao višestruki prvaci i to da je ta liga jedan puno kvalitetniji HNL nego ovaj danas ili neka dobro osmišljena međunacionalna regionalna liga u kojoj igraju bar 3 do 5 ozbiljna i sposobna kluba, a svi sudionici lige imaju stadione kakve Hrvatska mora renovirati ili tek kreće graditi.

Ambiciozan, relativno mlad trener s top CV-om doći će samo u sredinu u kojoj će moći i sam napredovati. Nju pak ne možeš ponuditi bez klupskog imidža koji obećava određeni standard i dobro posložene financije za finu plaću i transfere dijelom po želji tog trenera. Činjenica je da je Dinamo klub s lijepom tradicijom i zapravo odličnim temeljima za daljnji razvoj, ali ako pogledamo trenutnu kvalitetu i marketinški potencijal domaće lige i uzmemo u obzir Dinamov rejting u Europi, mi u ovom trenutku trenerima poput Nike Kovača nažalost još uvijek nismo dovoljno atraktivni.

Ali idemo korak po korak. Siguran sam da je prvi veći korak prema gore spomenutom iskoraku moguć već i s novim starim trenerom. A uspije li to s Bjelicom i potraje li njegov mandat bar polovicu onog Fergusonovog u Unitedu, vjerojatno nam konkretno Niko Kovač nikad neće biti ni potreban ni poželjan. Poanta i cilj je ionako ne da Dinamo zove trenere poput Terzića i Kovača, nego da se takvi treneri sami nude i grebu za Dinamovu klupu.

Sanja Doležal bi kao spikerica kikala as svima pa i Oliveru Mlakaru :cool:

Generalno sam i ja protiv recikliranja igraca i trenera i na pameti su mi zadnjih dana, izmedju ostalih, bili isti negativni pokusaji vracanja bivsih trenera koja spominje kolega . Medjutim, postoje i prilicno uspjesni kontraprimjeri s, recimo, Ancelottijem u Madridu, Lattekom, Heynckesom, Hitzfeldom u Bayernu, Lippijem u Juventusu, donekle Mourinhom u Chelseaju itd.

Kao sto sam vec ovdje negdje pisao, meni je prvenstveno bitno da trener Dinama ima 4 stvari: da je zrela trenerska faca (dakle, da u CV-u ima zapazenog iskustva, a mimo toga i odredjenu karizmu u javnosti), da je autoritet s pokricem, da ima znanja prenijeti svoju jasnu takticku viziju na teren i da ima volje uklopiti mladje igrace u funkcionirajucih prvih, ajmo reci, 15.

Nisam bezumno odusevljen izborom Bjelice upravo zbog ovoga sto se sada vec dogadja: Njegova pojava, njegov stil i njegova proslost u HNL-u (tema izjave o Dinamu) - sve to donosi sa sobom (nepotreban) nemir oko kluba. Njegovo pljucanje po "korporaciji" ne bi nas trebalo dirati ni 5 posto jer znamo kako je to mislio i koga je to islo (jedino bismo o stilu i nacinu mogli raspravljati, ali ok, svatko od nas ima svoje mane i musice pa necemo sad popovati bez potrebe). Takve izjave, medjutim, Nenad Bjelica zapravo voli i dio su kontroverznosti njegove osobe. Kod ljudi poput njega lako se besmisleno stvaraju (otprilike jednako snazne) fronte "apologeti protiv skeptika", takve osobe izazivaju dnovinare da podmazu svoje tipkovnice kad i nema nekog povoda za to. Bjeliicna narav u kombinaciji s (njegovim jos relativno nedavnim, ali ipak) proslim uspjesima dize atmosferu u sobi, sto je u nekim okolnostima i klubovima mozda dobro. Kod nas trenutno ne znam koliko nam je cika-vika takve vrste bas nuzno potrebna. VIdim kako gomila vec hiperentuzijasticno ocekuje da Neno nastavi tamo gdje je stao, iako je danas prilicno puno toga drukcije neg u doba prvog mu mandata. Ocekivanja su sad sigurno veca nego onda, ova je momcad mozda teza za voditi nego ona, daltonski krakovi se koprcaju i rade na sabotazi podmuklije nego prije... Zelim vjerovati da su nam trener i klub dovoljno sposobni da odrze glavu hladnom i da zanemare nemir, ali jao si ga nama, ako se spirala galame i dalje bude zalaufavala.

Uglavnom, kako mislim da Bjelica i u Dinamu 2024./25. moze ispuniti ulogu trenera koji u sebi sadrzi sve 4 od gore navedene 4 tocke, a postoji nada da ce se ipak (znati) suzdrzati od kerefeka u javnosti, cini se i meni da je to dobar, a svakako smislen izbor.

Iako se nakon zadnjeg mandata kod nas i nije bas nauzivao velicanstvenih uspjeha, siguran sam da on moze stvoriti instant samopouzdanje u momcadi, da zna kako brzinski postici dobre rezultate i kako postaviti temelje za odrzavanje odredjenog kontinuiteta kvalitete. S vremenom cemo onda vidjeti koliko materijala ta veza ima za dugorocniju suradnju - to nas sada ne treba brigati. Za sad neka vrijedi: Palacgore Maricu/Zajecu i Samojako Nenadu Bjelici.

Daj mi samo pobjede! :strong:

S tim da ipak valja dodati da bi stoperi i defenziva bekova ziher bolje izgledali da se u zadnjim tekmama centralna veza bolje zatvarala i da nam ofenzivne vedete Bati i Bruno ne strajkaju toliko u fazi obrane.

Ono kako su nam Karabah i Bavarci s lakocom prolazili kroz sredinu bilo je dijelom bolno za gledat. Cudi me da se to na ovom forumu dosad gotovo pa uopce nije tematziralo.

Lajkao komentar ne zbog kritike Marica, o kojem cu suditi nakon sta vidim kojeg ce trenera dovesti i kako se igraci koje je on potpisao snalaze pod vecim strucnjakom od Jakira.

Slazem se u potpunosti s rijecima:

Nismo doveli pojačanje par godina (...)
Bjelica kao trener, definitivno nije pokazao nos za dovođenje igrača, a bojim se da će htjeti neke svoje želje ostvarivati u Dinamu, to mu ne bi dopustio.
Imamo posla, ne samo oko trenera, jer mi u klubu očigledno imamo škart skautsku službu.

Naknadno cu dodati da se ovo s pojacanjima moze jos preokrenuti i moze ispasti da smo ih bome doveli: Ako RPG uhvati konstantu u kvalitetnim nastupima i Mmaee iskoristi potencijale koje ima, mogli bi to biti veliki koraci naprijed. Ovo sve ostalo sta je doslo u zadnje vrijeme nije totalni odron, ali bome nije ni kvaliteta za ozbiljniju momcad u Ligi prvaka.

I u Berlinu je navodno imao vecih problema sa svlacionicom. Navodno je nekoliko omiljenih i zapazenih igraca i par senatora bilo povlacilo upravu za rukav da se mora razgovarati o treneru, njegovim navodno besmislenim treninzima (nakon navodno odlicnih pod Ursom Fischerom) i bahatoj naravi. Izmedju ostalog, to je bio jedan od vecih razloga za kraj suradnje s klubom.

...a od bundesligaskih faca sam ja imenom jos spomenuo i Luciena Favrea i Pala Dardaija. S tim da sam pritom mislio na tip trenera koji ima njihove karakteristike (disciplina, jasna takticka vizija, karizmaticnost, uspjesno uklapanje mladjih igraca itd.), ne nuzno njih.

Ali generalno mislim da nema smisla vjerovati da ce nam doci tako neko veliko, medijski razglaseno ime. Meni je donekle bizarno da RTL Danas malo prije sasvim ozbiljno spominje Edina Terzica kao stvarnog kandidata. Dobro je to za imidz kluba, ali osobno mi ipak malo fali vjere u takvo ime, sorry. Mislim da vise smisla od ozbiljnog vjerovanja kod bundesligaskih velicina ima nadanje. Onda ce odusevljenje biti vece, ako fakat i stigne tako netko tko je odusevljavao rasprodane njemacke stadione i imao uspjeha u toliko renomiranoj ligi, a razocaranje ce biti manje, ako ne dodje :cool:

Al, kakgod bilo, meni ce biti ok i ako, umjesto nekog iz Njemacke, dodje netko iz Spanjolske, Danske il Francuske, samo da ima ozbiljne reference, autoritet i da se ne uci na Dinamu.

Prebolesno! Koliko je tu kulera bilo kad je trebalo ismijavati napornjake iz Splita, velicati prinove i filozofirati o vjecnoj dominaciji, a sad kao da smo u sumraku neke neuspjele revolucije - pljuste banovi, sijevaju uvrede, uvlaci se strah u kosti, neke hvata paranoja pa pljuju i po onome sto je zasluzilo da se pljuje i po onome sta nije, drugi cenzuriraju sami sebe pa demonstrativno sute, treci se nabacuju mrznjom i kompleksima jer su djetinjasto razocarani Jakirovicevi podguzi, cetvrti pak svjesno ili nesvjesno pate za zamjenskim tatom koji je pobjegao pa su "oduvijek znali", al sad filozofiraju izmedju redaka ili spominju kojesta...

Tko se tu vise moze snaci? Meni previse toga tu vuce na ponasanje curica u prvom PMS-u ili zatucanih torcidasa koji ne znaju neg histerizirati protiv svojih, kad im malo prigusti.

Dajte se saberite, prosim!

Ni prva ni zadnja kriza. Ovo je sve izazvano visemjesecnim (samo)zavaravanjem. Treba npr. samo pogledati Dinamovu Reviju i njeno velicanje Jakira i stvaranje mitomanije oko prosle sezone. Islo se ajdukovskim stopama u klupskom PR-u i rezultat je, eto, zestok: jos podvojeniji navijacki puk neg inace plus par (jos vise neg inace) samozadovoljnih zvijezdica u momcadi i na terenu plus skoro pa opce iznenadjenje sta sezona ne ide bas easy.

Treba malo smirenije i smislenije to sve skupa Po meni su i Maric i Zeko i Sanjin i oni zaduzeni za gostujucu tribinu Maksimira i cijeli bivsi stozer radili greske koje sada dolaze na vidjelo, hebga. Medjutim, nista to nije za pilanu niti treba odmah traziti glave svih i svakoga. Neki su to vec spominjali pa cu se prikloniti frakciji koja napominje da decki nisu preko noci zaboravili zanat, znaju svi oni igrati nogomet. I slazem se s onima koji tvrde da Maric nije od jucer u biznisu i transferni rok mu je bio, ajmorec, za trojku, a ne jedinicu. Itd.

Treba vremena, a ne panike. Treba strategije, a ne improvizacije.

Rezultati zadnjih utakmica bole. Ali to nije nista sto se ne moze ispraviti. Jedini mi se preduvjet za to cini da se radi smirene glave i da mi ovdje ne stvaramo previse negativnosti.

(Nije da me se pita, ali u tom bih smislu smanjio trajanje nekih banova. I zamolio bih par forumasa da malo manje - ili uopce ne - hrackaju po kolegi @Daliban jer vam je lik davno vec dao nekoliko smislenih ideja i smjernica koje je - pogotovo nakon danas - vrijeme potvrdilo kao tocne.)

Ni prva ni zadnja kriza. Uz malo pameti, bude to dobro. Zasukati rukave!

Ne znam zašto bi trebalo forsirati žurbu s novim trenerom? U Koprivnici teoretski može uskočiti netko privremen, a sportska struka neka za to vrijeme marljivo telefonira uokolo i spremi trenera za drugi tjedan.

Ponavljam ono šta sam gore već napisao. U srži se slažem s @Maksim Maksimirski - treba nam netko tko se prema disciplini u svlačionici zna odnositi s dobrom mjerom kao, recimo, Favre ili Dardai. S takvim stvarima Kovač ima problema.

A po meni bi - uz disciplinu i iskustva u međunarodnom nogometu - bilo odlično da novi trener ima i određenu distancu prema javnosti. Dakle, u tom bi kontekstu neki stranac imao znatno više smisla od Nike i Nene jer bi se s njima opet vadili neki kosturi iz prošlosti iz ormara.

Ali ne treba žuriti i ne treba srljati s novim. Samo treba što prije otpustiti Jakirovića da se završi ova shizofrenija i prekine gubitak klupske reputacije.

Ako bi bili financijski dostupni, mislim da treba ići za tipovima trenera kao što su, baš konkretno, Pal Dardai i Lucien Favre. Poznati po disciplini u momčadi, jasnim taktičkim postavkama, forsiranju mladih igrača, a opet s određenim humorom i individualnim šarmom.

Niko Kovač ima disciplinu, ali posvuda je krahirao upravo zbog svog stila i načina da tu disciplinu unese u momčad i zbog određenog nedostatka lakoće. Ako je čovjek radio na sebi, ok, moglo bi to imati smisla. Niko se nakupio bogatog iskustva i to je zlata vrijedno, ako znaš učiti iz grešaka.

Ali brijem da bi više smisla imao neki stranac. Netko neopterećen našim novinarima, mentalitetom i nedostupan za potencijalne zafrkancije s Petkovićem i ekipom.

Ti su klubovi tu jer su promašili sezonu. Ne zato jer nisu htjeli igrati Ligu prvaka. I Dinamo će igrati u nižim europskim ligama na pobjedu. Ali prvi cilj uvijek i svagda treba biti UCL. I s tim ne treba kalkulirati.

U pobjedi se ne uzvisi, u porazu se ne ponizi.

Možemo i moramo pikati Ligu prvaka jer smo najjači klub u regiji. Samo malo više pameti i par kvalitetnijih šarafa na konkretnim mjestima u stroju i bude to dobro.

Trnovit je put do titule, jer Liga prvaka nije baš HNL, ali idemo korak po korak, sezonu po sezonu. Zamijeniti šarafe koji ne drže kak spada i bude to već pasalo jednog dana, pa makar 2079. godine. A do tad budemo ulovili koje četvrtfinale ili polufinale. Iako, da, u Europskoj ili Konferencijskoj ligi išlo bi to lakše i brže. Ali, avaj, šta ćeš, sudbina velikih klubova je da igraju najjača natjecanja, hebga.