Kaj je s prekratkim pjesmama bilo? Krene ludilo na "Dok igraš ti" i taman kad krene ludnica, promjen pjesme. — kibic

Lako za prekratke pjesme, večeras je bubanj bio možda najgori u zadnjih desetak godina. Ja ne znam šta je ono bilo ali nimalo nije pomagalo tribini da prati pjesme.

Desnica-ljevica, odnosno konzervatizam-liberalizam — Dino

Desnica i ljevica su pojmovi koji su nastali još za vrijeme francuske revolucije i potpuno ih je blesavo preslikavati u današnje političke termine. Još za vrijeme Revolucije, članovi u Skupštini su bili podjeljeni na one koji su podržavali Ancien Regime odnosno stari, feudalno-apsolutistički poredak koji su bili s desne strane predsjedniku i one koji su zagovarali revoluciju koji su bili s lijeve strane predsjedniku.

Znači desnica je podržavala staro plemstvo, staleški sustav (plemstvo, svećenstvo, građanstvo, seljaštvo) i krunu, a ljevica se zalagala za rušenje starog poretka, staleža, poreznog sustava, feudalizama.

Danas, smo te pojmove u Hrvatskoj pretvorili u sve i ništa, potpuno se vežući za jedan trenutak u povijesti i preslikavajući ih na sve moguće političke sustave u svim povijesnim vremenima.

Moj profesor na fakultetu je znao reći: "Nadam se da vi doma ne uređujete raspored sjedenja na feštama prema nekoliko sastanaka iz 18. stoljeća".

Tako da se slažem s tobom, puno je to kompleksnije nego što mi bipolarno volimo odrediti, a i postoje zemlje gdje je desnica zapravo liberalna, dok je u drugima konzervativna, pa se treba kloniti pojmova ljevica i desnica.

Jel može netko objasniti kojih točno pet medalja u zadnjih pet godina je osvojila hrvatska nogometna reprezentacija prema Plenkoviću?

Inače, kako se daju prijedlozi stadiona, ovo su moji, mislim da bi idući Dinamov stadion trebao ići u jednom od ovih smjerova što se dizajna tiče:

1) Europa-Park Stadion Freiburg 34.700
http://stadiumdb.com/stadiums/ger/europa_park_stadion
Po meni apsolutni putokaz u kakvom smjeru trebamo ići. Dvije etaže, sa safe-standing navijačkom tribinom u jednoj etaži. Kapacitet je taman tu kakav je sad i Maksimir.

2) Allianz Stadion Rapid 28.666
http://stadiumdb.com/stadiums/aut/allianz_stadion
Jednoetažni stadion. također savršen za naše potrebe, sa velikom navijačkom tribinom od vrha do dna. Eventualno bi se trebao proširiti za nekih 6-7.000, tu onda ostaje pitanje druge etaže.

3) Borrusia Park Monchengladbach 54.042
http://stadiumdb.com/stadiums/ger/borussia_park
Moj pritajeni favorit, sa smanjenim kapacitetom mislim da je ovo pored Freiburgovog najbolje rješenje za novi Maksimir. Sa zatvorenim gostujućim kavezom na vrhu stadiona, na drugoj strani od ultras tribine, na vrhu druge etaže.

4) Allianz Riviera Nica 36.178
http://stadiumdb.com/stadiums/fra/allianz_riviera
Ovo je malo drukčiji stadion dizajnom, no tek kad sam bio tamo sam vidio koliko je impozantan uživo, sa hodnikom sa kojeg pruža pogled na teren, tako da i kad odete na wc ili po pivu i dalje možete vidjeti što se događa na terenu. Eventualno bi trebalo razmisliti o smanjenju za jednu etažu.

Sta vas stvarno dira sto u dobrojutro hrvatska neka poluvoditeljica prica o najluđem gradu na svitiu i najboljim navijacima. — Grga

Ne dira ti to mene, ali ukazuje na narativ. Npr. sjetit ćeš se kako je negdje sredinom 2000. kad god bi se HRT uključio na prijenos s Poljuda bilo europska utakmica bilo HNL derbi i čim krenu baklje sa Sjevera to bila "fenomenalna kulisa i atmosfera", a kad god bi se uključili s Maksimira identična bakljada bila "nemile scene kakve ne želimo gledati na našim stadionima". Kad se nešto ponovi pet puta, bilo istina ili ne, uhvati se u javnosti.

Mislis da smo retardirani pa mi spominjes salermo. Ima 3 njemacka liga.. puni stadioni redovito. — Grga

Ne mislim da si retardiran, štoviše, vidim da si došao tu na forum i trudiš se ući pomirljivo u diskusiju, što mi se sviđa jer sa svima mogu debatirati dok god je druga strana otvorena za to. Na kraju ako se ne složimo stisnemo si ruku i idemo dalje.

Salerno sam spomenuo jer je idealan za usporedbu, približan broj stanovnika u gradu, približan mentalitet, pa čak je i vizura grada poprilično slična. Uvijek mi je bio zabavan kao kopija Splita u Italiji. Čak ima i svoj Marjan s kojeg puca sličan pogled na rivu. Naravno da se može uzeti bilo koji trećeligaš u Njemačkoj ili Engleskoj, pa čak i nizozemski prvoligaš.

Stvarno mislis da smo toliko nerealni pa da ne vidimo svit oko sebe. — Grga

Da, mislim da ste nerealni. Ne svi. Očito ne ti konkretno, ali velika većina prosječnih navijača Hajduka je dosegla ogromnu razinu deluzije. I to ne samo iz Splita, nego i ostalih djelova Dalmacije. Smatram da je taj narativ o "ovo samo Split može" i "najluđi i najvjerniji navijači" dosegao razinu gdje prosječni navijač to misli i to sve pod utjecajem medija i medijskih naslova.

Cinjenica je da hajduk ima najvece brojke. I za nasu drzavu, one su fantasticne. I svasta mozete reci o nama. Ali uvjeren sam da realni među vama brojke na stadionu, clanstvo i pretplate koji ima hajduk zele i dinamu. — Grga

Da, imate solidne brojke, za Hrvatsku zaista jako dobre, ali u globalu ništa spektakularne. Da, jednog dana i ja želim da je "pola Zagreba" i pola Hrvatske učlanjeno u Dinamo ali ne samo nama, želim da je HNL vrhunski proizvod i da su puni stadioni i u Puli i Varaždinu i Osijeku i drugoj ligi.

Nekako mi se cini da dobar dio ekipe tu stalno pokusava prikazat kako nase brojke i nisu nesto. Toliko o tome, koga i sto pece. — Grga

Prvo, ne znam dal je ovo neka sprdačina pa se navijač Hajduka neironično registrirao na forum navijača Dinama, ali ajde uhvatiti ću se na udicu, volim dobru debatu i diskusiju.

Majstore, vaše brojke ne da nisu nešto, nego su zapravo neuvjerljive. Ponovit ću, zadnje desetljeće, sve što ide s juga su mantre o "neviđenom ludilu", "najluđem gradu na svitu", "najvećem klubu i najboljim navijačima" i uvijek zabavne "samo Hajduk puni stadion". To ne da nije istina, već je smiješno daleko od istine. Uzmi zadnjih 17 godina za koje možeš pronaći podatke u raznim izvorima (SHNL, Transfermarkt itd.). Vaša prosječna posjeta u tih 17 godina (oduzet ću korona godinu) je 9840 gledatelja, što je 29% ispunjenosti Poljuda. Znači da vi niste uspjeli prosječno ispuniti niti trećinu Poljuda. Ponoviti ću opet, neviđeno ludilo, grotlo Poljuda i kako god već volite davati epitete je samo i isključivo vezano uz HNL derbije i europske utakmice, a mogu ti sad izvući masu tih europskih utakmica na kojima Poljud nije bio niti blizu pun.

Ovo ne govorim jer me nešto peče ili boli ili smeta, svaka čast vama na brojkama koje imate, to je za hrvatske prilike solidno, no izvan granica Hrvatske je to ništa. Dat ću ti banalan primjer. Salerno je grad koji neodoljivo podsjeća na Split, izgledom i brojem stanovnika, ima ih par desetaka tisuća manje. Salernitana je u istom periodu za koji sam podatke dao za Hajduk provela od 17 godina čak 14 u nižim ligama, 2. ili 3. i u tom periodu ima 50 ljudi u prosjeku manje na tribinama od vas i veću ispunjenost stadiona. Znači ne govorim o Serie A klubovima sa tradicijom nego Salernitani.

Mene ne smeta ničija brojka, navijanje i brojnost navijača, smeta me u Hrvatskoj sektaško pristupanje svakoj temi. Svi mi znamo da je Maksimir prazan, ali bome znamo i razloge toga, a imali smo doslovno izravni sukob navijača i uprave koji je trajao dobrih 15 godina. Nas to ne dira, nama je to posve jasno. Vi ste ti koji ste neviđena skupina luđaka sa ogromnom ljubavlju s kojom se rodite, a niste u zadnjih 20 godina u stanju ispuniti trećinu Poljuda u prosjeku.

Ima brdo betonjara sličnih Maksimiru isto bez krova u sličnoj klimi ko Zagreb i stalno se pune (sećam se pred dost godina objave ZZD-a o stadionu Green Bay Packersa, ali i puno ekipa američkog nogometa ima nenatkrivene stadione). — kibic

Slažem se s tobom da ima dosta betonjara sličnih Maksimiru ali Lambeau Field I NFL su ipak dosta loši primjeri. Mislim da je ZZD uzeo Packerse kao primjer članskog modela kluba, a ne zbog stadiona. NFL godišnje ima 8 ili 9 domaćih utakmica, sezona traje od rujna do veljače, regularni dio sezone do siječnja. Neke franšize poput Cowboysa, Steelersa, Giantsa i Packersa imaju ogroman broj sezonskih karata. Kako ima malo domaćih utakmica, a karte su dosta skupe, ljudi odlaze na utakmice neovisno o vremenu, posebno je to npr. zabavno u Wisconsinu, Buffalu ili takvim sredinama gdje je klima relativno loša u tom periodu godine pa ljudi jedva čekaju tzv. "snow games". Ameri generalno puno više pohode utakmice po lošem vremenu. Razloga je dosta, voziš se autom do stadiona tri sata, sezonska karta ti košta 1000$, kod stadiona dođeš ujutro u kabanici sa kapom, šalom i čizmama u bojama tima na tailgate party i jednostavno kakvo god je vrijeme te ne zanima.

Kod nas je klima blaža pa je ekipa dosta osjetljivija. Kod nas se prije kupnje ulaznice prvo gleda vremenska prognoza, pa se kupi ulaznica, pa se opet pogleda vremenska prognoza, pa dođe dan utakmice, pa je ujutro mrvicu hladno i oblačno, pa se provjeri opet prognoza, pa negdje oko podne padne kiša, pa gledaš hoće padati za vrijeme utakmice, pa onda kreneš prema stadionu a crni se sa svih strana, pa nakon par pivi u Dabi počne nešto sitno paduckati pa ostaneš u birtiji i gledaš na tv-u. Prosječni Hrvat je puno manje sklon otići po lošem vremenu na utakmicu od prosječnog Amera.

koliko ti je godina i sjećaš li se HR medija 90ih. o srbiji i srbima si čuo ako se zaista nešto bitno dogodilo , npr. nešto što bi bila vijest i da je iz vijetnama ili švicarske. nisi imao medijsku opsadu s istoka niti se ljude gnjavilo s tim. a što misliš o utjecaju obavještajnih službi na medije ? — andrija91

Ubaciti ću se samo da se referiram na ovu raspravu jer mi je pomalo već i neugodno čitati teze koje se ovdje bacaju bez ikakvog empirijskog dokaza. Iz prve ruke ću ti sad napisati nešto što je @Bosskovitz napisao u podužem odgovoru.

Ponavljam, iz prve ruke ću ti napisati da se u jednom od hrvatskih vodećih medija, u jednoj od vodećih hrvatskih medijskih kuća, koja je u vlasništvu nama bliskih germanskih naroda, a ne nikakvih Srba, masona ili četnika, u redkaciji nalazi jedan ekran koji vrti 10 najčitanijih članaka na portalu. U svakom trenutku, ako nije neki breaking politički događaj (izbori, ostavke i smrti političara), utakmica reprezentacije ili nekakvo nogometno prvenstvo ili Olimpijske igre, od 10 najčitanijih članaka nalazi čak 6 iz showbiza i upravo su "Aleksandra Prijović", "sise Nives Celzijus" i "Maja Šuput". Nedjeljom navečer se samo u top 10 probiju oglasi za aute.

Onda taj isti medij te ogromne brojke, a vjeruj mi na nekim medijima su i jasno vidljive, kroz svoj sales team plasira zakupcima medijskog prostora i nudi im pop up bannere upravo na tim člancima jer je tamo najbolji promet i njihov proizvod i reklama će biti najvidljivija.

Ne kreiraju narativ skriveni četnici u domaćim redakcijama, niti Srbi na daljinski iz Beograda jer žele porobiti Hrvate bez ispaljenog metka, nego prosječni Hrvat koji guta taj sadržaj jer ga:
a) u najvećem broju zanima
b) ne zanima ali želi ostati informiran
c) ne zanima i želi ostaviti bijesni komentar ali zapravo nabija traffic tom istom članku

Nekoga gadno peče anus jer je ova naša stara betonjara svakim tjednom sve punija. — San Lorenzo

Zato jer se hvale posjetom, a zadnjih 20 godina im je prosječna popunjenost Poljuda nešto manja od 30%. Zamisli da mi dignemo posjetu na neku pristojnu razinu. Sva ruganja o Praznimiru, nepostojećim navijačima i "grotlu Poljuda" odjednom padaju u vodu.

Cijeli njihov umjetno stvoren imidž vjernih navijača (koji ne mogu u prosjeku ispuniti trećinu Poljuda zadnjih 20 godina) koji je stvoren isključivo kao antipod Dinamu je srušen. Zato sad moraju iz svih raspoloživih oružja pucati po koreografijama, pjesmama, atmosferi i svemu tome jer je to jedino što je bilo isključivo njihovo. U kroničnom nedostatku trofeja, europskih rezultata, uspjeha na nogometnom terenu gdje je jedna Rijeka uzela više trofeja nego oni, uhvatili su se posjete i prisvojili to kao nešto što je specifično i nepobitno njihovo, spojili to sa borbom protiv HNS-a kao kohezivni faktor i gradili marketinšku priču. Sad, kad se nakon godina bojkota i borbe protiv uprave, pred izbore u klubu vraća Dinamovština i publika se vraća na stadion, oni su ugroženi jer je njihov identitet ugrožen.

Zamisli scenarij u kojem mi uzmemo titulu i doguramo do 9.000 - 10.000 ljudi na tribinama u prosjeku, mislim da bi dolje kolektivno samoubojstvo na Rivi bilo.

Ne sjećam se da je itko od dinamovaca srao po ovoj njihovoj sto tisuća koreografiji, čak sam i potiho pohvalio jer takve omaške se događaju kad imaš toliko ljudi i jebene papire, ali ne, Dinamo se ruga kad god se stigne. — Paggini

I to rade navijači kluba koji su se popeli svakoj mogućoj osobi u Hrvatskoj na glavu sa svojom ljubavi, navijanjem, posjetom na stadionu i učlanjivanjem babe, psa i iguane u Hajduk, sve zajedno s opisima poput "najluđi klub na svitu" "ovo nema nigdi" "ovo mogu samo luđaci iz Splita" a ljudi u zadnjih 17 godina (manje korona godina) imaju popunjenost Poljuda na domaćim utakmicama od frapantnih 29% (9840). Čovjek bi pomislio da su od te silne ljubavi s kojom se rode barem u prosjeku bile pune dvije trećine Poljuda, a oni nemaju ni trećinu Poljuda prosječno ispunjenu.

U istom tom periodu Salernitana, koja dolazi iz grada koji ima manje stanovnika od Splita i koja je u tih 17 godina, čak 14 provela u drugoj i trećoj ligi, ima ispunjenost stadiona od 33%, a prosječnu gledanost 9801.

Diskusija oko ulaznica se bila povela i na temi ulaznica pa me baš iskreno zanima, koliko bi ljudi htjeli da je cijena ulaznice? Prosječna cijena karte za sve tribine je 140 kn, 18 €. Radi se o knockout fazi europskog nogometnog natjecanja, a igra se protiv trenutno šestoplasirane momčadi španjolske lige.

Slovan iz Bratislave prodaje karte za njihov "Zapad" odmah ispod VIP zona za 65 €, njihov "Istok" po 35 € a njihova navijačka tribina po 25 €. Bodo-Glimt prodaje ulaznice protiv Ajaxa od 17 do 50 €, ovisno o tribini. Govorim o istom natjecanju, o Konferencijskoj ligi.

Već sam na drugoj temi napisao pa ću ponoviti, kruh trenutno košta 2,5 €, pivu ne možete popiti ispod 3 € a da nije Ožujsko, cigarete su ljudima po 5 €, Hrvatska je u europskom vrhu po inflaciji i rastu cijena, ne znam koliko bi ljudi htjeli da im budu karte za knockout fazu Konferencijske lige.

Klub se dosta sramotio sa cijenama od kune i 10 kn, davao kupone u Sportskim novostima i molio ljude da mu dođu na stadion, godinama je degradirao imidž kluba kroz godine bojkota niskim cijenama karata za europske utakmice kako bi dovukli bilo koga na stadion i sad se to vraća na način da su naučili ljude na jeftine karte.

Sjećam se samo 2007./'08 — Dalmatinec

Tad se uredno tiskalo više karata nego što je stalo na Sjever, da ne govorim da je masu ekipe s kartama za Sjever gore ulazilo uredno dolje. Na onim utakmicama protiv Werdera i Arsenala je bilo po dvoje ljudi na jednoj stolici. Na nekim derbijima kad sam bio klinac sam mislio da ću se ugušiti koliko je dolje nagurano ljudi bilo.

Igramo Ligu prvaka, dolazi nam Real Madrid. Cijene sramotne! — sanjinlego

Najveća sramota kluba je bila aposlutno degradiranje kluba s kartama za kunu za Sjever i 10 kn za Zapad i stvorile su tebe i slične.

Cijene su korektne, stadion je takav kakav je, ali knockout faza europskog natjecanja za 150 kn je sasvim ok. Ne znam koliko bi trebala biti da budete zadovoljni, 3€ Sjever i 6€ Zapad? Kruh je 2,5€, jedna piva u kafiću 3€, koliko bi ti htio da je ulaznica za europsko natjecanje?

Frajer je isključivo daljinski upravljač Hanžela u upravi, ništa drugo. Ubačen je u upravu jer je Nikola mislio privatizirati Dinamo, zato i je crtao po prijedlogu statuta, ali malo se zeznuo on, malo ga Barišić prevario pa je sad ostao bez primarnog plana, no ostao mu je ovaj u upravi.

Vlatka ne želi dovesti stopera iz Standarda, jer je star jer ima 30 godina — Haza

Vlatka ne želi stopera Standarda jer je star sa 30 godina, ali je vratila Ademija sa 32 i potpisala novi ugovor sa Teofilom sa 34. Jedva čekam izbore da se konsolidira situacija u klubu i da se očisti sav ološ iz kluba jer nakon ovih će ostati spaljena zemlja. Tako nam i treba kad osoba koja je rukovala DeLonghijem sad radi posao sportskog direktora.

Za par tjedana imamo izbore u klubu, veliki trenutak u povijesti kluba, kulminacija borbe za neki bolji Dinamo duge skoro dva desetljeća. Neki bolji, pošteniji, pravedniji i otvoreniji Dinamo. Cijela borba je bila puno više od toga, ali se pretvorila s vremenom u borbu protiv jednog čovjeka koji je predstavljao sve loše protiv čega smo se borili. U tjednima prije izbora, mi raspravljamo o vraćanju igrača koji je omogućio tom istom čovjeku kradu novca od tog istog kluba.

Za mene je Lovren persona non grata. Nema veze ako mu tribine budu pljeskale, ako bude dolazio ispod Sjevera poslije svake utakmice. Ja ću mu sa tog istog Sjevera zviždati i jebati sve čega se mogu u tom trenu sjetiti, osim žene, nju su već svi jebali.