Ajde sta serete odmah svi.
Da, lose smo igrali. Igrali bez muda bez icega. Prije gola smo barem bili bolji ali bez udaraca, ali vidjelo se da smo bolji duplo. Nakon gola su se ugasili jednostavno, niti trke, niti zelje niti guranja prema naprijed, samo su cekali da zavrsi.

Trenutno smo na -5, sa utakmicom manje. To je doslovno jedna utakmica razlike, jedna pobjeda u maksimiru 16.12. i opet smo na vrhu.

Da je ostalo 3 klola prije kraja razumijem, ovako je jos rano. Kadar nam je puno puno bolji, mi mozemo izdrzati sezonu, oni ce samo pucati od pritiska.

I NAPRIJED PLAVI ....

Ljubo ispodprosjecan.

Ocekujem ukrajinsko-gastarbajtersku i iransko-japansku vezu u drugom poluvremenu

https://www.youtube.com/watch?v=vbdSnVqsLBo

evo novi, onaj su ugasili

netko je tu u ovoj raspravi to napisao, zato to i komentiram.
Nek se gradi i stadion i crkve. Ako to vecina ljudi zeli. Ako vecina ljudi zeli novi stadion na maksimiru (a zeli) neka se gradi. Ako vecina stanovnika kvarta zeli crkvu na toj lokacij neka se gradi. A ako manjina zeli crkvu a vecina ne, onda se treba naci druga lokacija i kompromisno rijesenje. Jbg, tako svijet funkcionira.

Da se nadovezem zasto sam rekao da mi smeta misljenje ljudi da grad zajebava. Osim onog sto sam rekao u postu prije, tu ce biti da je HDZ omogucio dinamov stadion. Jer eto ispada da je misljenje ljudi takvo da grad nije htio dati zemljista ckrvi, ali je tu uskocio spasonosni i svemoguci Plenkovic i lupio sakom u stol, izvadio kesu i isplatio ta zemljista. A zapravo grad je napravio nenormalno vise za stadion i za dinamo nego plenkovic.
Plenkovicu je dinamo krava muzara samo i htio je izvuci lovu iz njega i sudjelovati u stadionu.

Evo ovu informaciju nisam do sada davao van, jer ne zelim zvucati kao razno razni insajderi na zoni.
Ali po pitanju HDZa, Zorica i dinama. Osobono poznajem covjeka koji je clan sire familije Damira Zorica. Ta osoba ga je upoznala jednom i tvrdi da je iskusanjara i da je teski HDZov pijun. Ta osoba mi je proslo ljeto rekla kako ce mu taj rodak Zoric postati predsjednik dinama, da javljaju po familiji i da se ceka samo potvrda (pretpostavljam skupstine). To je bilo dok je Antolic jos bio u klubu, ja nisam ni znao tko je Zoric niti se u medijima ista pricalo o strujama, smjenama i svemu sto je slijedilo. Ta osoba mi je rekla jos tada, prije vise od godinu dana da je Plenkovic 'naredio' Zoricu razgovor i odlazak u medugorje kod mamica na dogovor da ovaj preuzme dinamo. Zoric to nije bas htio, boli ga pipi za dinamo, ali je HDZov poslusnik i jaci i iskuni igrac pa je to i napravio. Dalje se desilo sto se desilo.

I sad neka meni netko kaze da HDZ zeli dobro dinamu, da je napravio najvise za dinamo. A pobrat ce zasluge za novi stadion jer crkva=hdz.

Gol.hr stavlja naslov da se derbi priblizava, i pita odakle ce gledatelji pratiti derbi.
Stavlja dvije slike, jedna Boysa u kavezu gdje izgaraju stolci na zadnjem gostovanju, a druga slike cela kortea torcide.

Jadno

pa mogu komotno pricekati sljedecu vlast da se lakse dogovore. i za to vrijeme napraviti dobro dijelo i pustiti ljudima da imaju stadion. (nije da se samo njih pita, ovdje samo karikiram)
ili su to mogli napraviti u zadnjih 30 godina kada nije bilo ove dijametralno suprotne vlasti.

I tu jednostavno dolazimo do toga da teza da ce crkva uvijek dati i ustupiti svoju imovinu radi drustvenog dobra, je jednostavna laz.

pa kao sto rekoh, uvijek imas dvije ideologije.
Siguran sam da i dovoljan broj ljudi ne zeli gradnju tih Crkvi u tim naseljima, i ta ekipa naginje trenutnoj vlasti i sigurno je jedan od razloga zasto su glasali za njih. Tako ce i bit dok se ne promijeni vlast, da recimo dode druga vlast, sagradi Ckrvu imat ces prosvjede protiv gradnje. Jednostavno kolo zivota, tako to ide. Osobon ne naginjem ni jednoj ni drugoj strani, i iskreno me zabole oce li graditi Crkvu na jednom mjestu ili drugom. Ne idem osobno u crkvu pa mi je svejedno gdje ce se graditi, ali niti mi ne smeta crkva kao gradevina, niti ljudi koji idu tamo. Svako ima svoje i postujem sve. I uvijekcu biti za kompromisno rijesenje.

Iznosim svoje misljenje vezano uz ovo prvenstveno jer me smeta kako svi govore da tu samo grad steka, a zapravo se dvije(ili tri) strane dogovaraju. Sigurno se pita i jedne i druge.
Ali opet cu pitati, ako je crkva tako fina i postena, i uvijek ce se odreci svoga, zasto to onda jednostavno ne daju ljudima da se napravi stadion?
Zasto prije nisu rijesili ta zemljista kada na vlasti nisu bili ovi koji imaju drugaciju ideologiju? Po mom misljenju im je ovo palo kao budali samar jer time mogu pritisnuti grad da dobiju to sto zele.

Kao sto je netko rekao, realno, najrealnije, ova trenutna gradska vlast je naparvila najvise po pitanju stadiona i dinama. Sama jasna i konstanta komunikacija da grad nec sudjelovati u stadionu dok su kirminalci u klubu je veliki plus za sve navijace dinama, i veliki pritisak da dode do demokratizacije. Da toga nije bilo, sve se bojim da bi se Mumija i Zoric vrlo lako dogovorili i da nebi bilo ni k*rca od ovog sta sad imamo. Koliko god se ljudi nece sloziti s time da je grad dosta zasluzan za ovo, jer im se ideologije razlikuju, treba shvatiti da je ovo maloprije receno istina.
Zato mi je glupo govoriti da je tu samo grad kriv jer se ne mogu dogovoriti. I to uzdizanje crkve da samo dobro hoce, zasto onda jednostavno ne daju to gradu?
Ne kazem da je u grad cist, nego da su i jedni i drugi zasluzni sto se to toliko odugovlaci. (makar nekako mislim da ce se to ekpresno rijesiti ako se izglasa novi statut za koji mjesec)

Treba se dogovoriti, fer i posteno. Po meni najpostenije isplatiti to zemljiste i dovidenja, koliko god to kostalo. Ovako mi se to svodi na 'ucjene' i 'lihvarenje'. Nadam se da ce me buduci dogovori grada, crkve i drzave razuvjeriti i da sam u krivu.

Po cemu je njemu to propala investicija? Ne svida mu se igra?
Ne svida mu se rezultat?
Ne svida mu se prijelazni rok?
Ne svida mu se stanje wca u lozi?
Nesto deseto?

Dobrodosao u svijet navijaca, koji podrzavaju klub i ako ne ide najbolje, ako rezultati nisu najbolji, ako se bore protiv uprave jer lose radi svoj posao, ako nisu prvi na tablici ili ako se ne mogu popisati na tekmi kako spada.

Takve kmecavce zelim sto dalje od funkcije u klubu.

NEC - Vitesse pise prekinuto. u 89 min Vitese poveo 2-1.
Netko zna zasto je prekinuto? neki neredi nakon gola? nesto drugo?

koji su samo produkt tvojih uvjerenja (krivih) — mali M

kako je lijepo misliti da netko ima krivo uvjerenje i misli da je njegovo ispravno. Ti niti ne znas moja uvjerenja, niti ja znam tvoja pa takve stvari ne koristim u raspravama.

Drago mi je da si se malo raspitao i došao do glavnog problema koji je sadašnjoj vlasti ideološki — mali M

kada imas dvije razlicite strane uvijek je problem ideoloski, nekome je jedna ideologija bliza, a druga strana. Tu uvijek treba naci kompromis, pogotovo kad aje neka vlast u pitanju. Da vlast treba biti za sve, ne samo za svoje 'sljedbenike', ali isto tako je normalno da ce oni vise gurati neke svoje stavove koji se razlikuju od stavova onih koji nisu izabrali tu vlast.
Tako da se nadam se da ce tu doci rijesenja izmedu grada i crkve, a moze doci jedino kompromisno,

cekaj, ja imam auti, trazim 10 tisuca za njega, ti nudis, ne znam, 6 te ako ja nedam tovje lihvarenje? — Jaro

totalno si promasio cijeli fudbal. Tu nemas nadmetanje ili kupce koji ce ponuditi svoje cijene koje mogu biti iznad trzisne. Imas zemljiste, posjed koji mozes prodati samo jednoj stranci. Kada su u pitanju poslovi grada,drzave ti poslovi moraju biti po trzisnoj cijeni vise manje. Zato i imamo afere kada se zemljijsta i nekretnine od strane vladajucih kupuju/prodaju po ne trzsnim cijenama.
Ako drzava kupuje zemlju zbog prometnice, ti imas kucu vrijednu 100k, a drzava ti ponudi 20k i kaze uzmi ili ostavi, rusimo ti kucu svakako, jel bi rekao da su lihvari? Da rekao bi. Nekada si ti mogao staviti svoju cijenu i cjenkat se, zato su ti poslovi trajali desetljecima. Sada imas zakone koji jasno kazu da moras prodati svoju kucu ali po trzisnoj cijeni, ne smijes traziti 200k, ali ti ni drzava ne smioje ponuditi samo 20k.
Da li sada razumijes o cemu pricam?

Ponavljam, ako je tih 11 lokacija jednako vrijedno kao maksimir apsolutno nemam problema i ne vidim nista lose u tome. Ali ako tih 11 lokacije nadilazi puno vise ono od stadiona e onda to nije fer. Isto tako, ako taj maksimir vrijedi daleko vise od tih 11 opet cu reci da nije fer ali za drugu stranu.

ali realno cisto lokacijski sve su to "pripizdine" u odnosu na Maksimir. — Jaro

prvo nebi se slozio da je pola toga pripizdina, drugo ne mozes usporediti cijenu nekog zemljista koje je gradevinsko i na kojem mozes graditi zgrade/kuce i zemljiste koje ne mozes niti kupiti jer je tamo stadion, i jer nitko drugi nema pravo kupnje toga, a jos najmanje sagraditi nesto.
Ja mogu imati 100 kvadrata povrsine na markovom trgu, ali to je bezvrijedno u odnosu na 100 kvadrata u brezovici jer na markovom trgu ne mogu nista sagraditi, a ako to tebi prodam ti isto ne mozes nista sa njom.

vijek će dat zemljište na korištenje ako je za "veće društveno dobro i namjenu — mali M

zasto onda ne prepusti Maksimir? Zasto onda trazi nesto zauzvrat ?

Da, ali oni ne zele novac vec 11 lokacija. Ako je vrijednost tih 11 lokacija priblizno jednaka onom zemljistu na maksimiru nemam apsolutno nista protiv. Ali jako jako sumnjam da maksimir vrijedi tih 11 lokacija. Jos pogotovo kad oni ne koriste tu zemlju vec su sami upisani na nju, i jer valjda po trenutnom planu taj dio nije zamisljen kao gradevisnko zemljiste.
Drugo, imas zakone po kojima moras prodati zemljiste ako drzava gradi nesto, i to po vise manje trzisnoj cijeni, prosla su vremena odugovlacenja i pumpanja cijena.
Trece, takoder postoje zakoni, da ako uzivas neku zemlju, imas pravo prvokupa ili prijepisa zemljista (za ovo ne znam tocno, mozda netko upucen bolje objasni).

Ponavljam, ako je vrijednost maksmiria i 11 zemljista priblizno jednaka, nema nista protiv. Ali ako nije (a vjerujem da nije ni priblizna), onda je to ucjena da konacno dobiju sto zele a nisu to mogli dobiti desetljecima.

p.s. iskreno sada niti ne znam da li oni traze 11 zemljista, ili su ta zemljista zapravo njihova pa traze samo dozvole za gradnju. Nekako mi je ostalo u glavi da traze bas zemlju. Ako traze samo dozvole na svojim zemljistima onda je to druga prica

Jel lihvarenje kad grad/drzava planira neku prometnicu pa otkupljuje privatna zemljista na trasi i ekipa ne proda na orvu, vec trazi visu cijenu? — Jaro

da odgovorim na ovo: da, i to bi se nazvalo lihvarenjem

pa evo iskreno ne znam nista vise osim onog sto pise u medijima. Vec neko vrijeme se spominje da ostaje sve na crkvi i gradu da se dogovore, i da ce grad prepustiti 11 zemljista, samo se trebaju dogovirit tocno valjda.
ako kazes da nikad nije stoppirala gradnju zasto onda jednostavno nisu prepustili zenljiste koje ionako ne 'uzivaju' dugi niz godina.
Dobro kazes, ugrabili su priliku da dobiju svojih 11 zemljista, cime zapravo 'ucjenjuju' grad. Mozes reci sta god hoces, ali meni to zvuci lihvarski. Pogotovo kad tu imas najveceg zempljoposjednika i vlasnika nekretnina, ne samo u hrvatskoj, nego u cijelom svijetu. Siguran sam tu ima jako puno nekretnina koje bi grad htio 'vratiti' u svoje vlasnistvo ili koristiti za nesto svoje (necu ulaziti dubinski jer nisam bas informiran), i kako se onda godinama ne mogu dogovoriti za neku trampu?
Ne jer im ne odgovara da zamijene zemljista vec da dobiju ta zemljista, a ovo sa stadionom im sjelo ko budali samar, savrsena prilika za trazenje/iznudivanje zemljista.

Osudite me koliko hocete, ali ja to smatram lihvarenjem.

S druge strane, ako je gradu stadion prioritet onda moraju popustiti takvim ponudama i trazenjima. Ako znaju, a vjerovatno znaju da ako ne naprave obecano, onda su to trebali i ranije rijesiti, sa tim se slazem. Rekli su da ce napraviti sve da osiguraju zemljiste i uvjete za gradnju, onda se to od njih i ocekuje.
E sad, da li je postena trampa, to ce ostati jednima i drugima na dusu, uvijek ima netko tko ce bolje proci u svakom dogovoru, kako god ispalo

EDIT: takoder sasm misljenja da grad odugovlaci sa tim dogovrom, jer im to odgovara dok se stvari ne pociste u klubu i dok ne bude demokratiziran, tj odmaknut od osudenih kriminalaca. Podrzavam jako odluku da nema stadiona dok se dinamo ne odvoji od osudenih kriminalaca. A vjerujem da im ovo odgovara jer da su sve rascistili, imali bi pritisak da se sto prije krene sa stadionom, a onda se nece moci toliko odugovlaciti sa gradnjom.
Kazem, odobravam stav da se ne ide sa stadionom dok se dinamo ne rascisti, ali ne odobravam ovo odugovlacenje. Nadam se da ce sljedeca skupstina donijeti statut i onda konacni dogovr oko zemljista.

osigurana su sredstva i objavljen je natjecaj, koji je zavrsio valjda prije par dana. Rekao bih miljama daleko od slikice na kompu, ili onih obecanja od prije.

Makar i dalje ne vjerujem dok ne dodu prvi buldozeri, ali sam puno puno optimisticniji nego prije.

Za maksimir takoder sam optimistican, nikad prije nije bio HNS i UEFA u kombinacijama, makar bi rade da to sve ide bez plenkija i bez hnsa . Crkva tu dosta lihvarski radi, na kraju ce oni biti najveci dobitnik, sagradio se stadion ili ne, oni ce dobiti svojih 11 lokacija u gradu. Svi spominju grad kako se oteze, a sta je sa crkvom, njih nitko ne smije prozvati ovdje?

Zna li netko od upucenijihi koliko bi trebalo proci vremena od ovog natjecaja (ako su zavrsili prije par dana) do odabirqa izvoditelja pa konacno do pocetka radova? jeli realno ocekivati na zimu nekakav pocetak radova kao sto najavljuju??
Opet, ovo je hrvatska drzava, bit ce tu zalbi na odabir izvodaca, sudovi, ponovni natjecaji, moze se to odugovlaciti jos barem godinu dana. Makar iskreno nadam da nece *fingers crosses*

mislis ovako nesto :P

https://www.youtube.com/watch?v=G4U1WUuE9pA