Violence erupted across Ecuador this week after a well-known gang leader disappeared from prison. Explosions, looting, gunfire and burning vehicles were reported, and there were uprisings in several prisons. In the largest city, Guayaquil, gunmen stormed a TV studio during a live broadcast on Tuesday.

Također, clanovi banda upadaju u studenske domove i otimaju studente

https://www.nytimes.com/2024/01/10/world/americas/ecuador-emergency-prisons-gangs.html

https://www.reuters.com/world/americas/what-is-happening-ecuador-2024-01-10/

da, vec smo raspravljali o problemu u temi 'kranjceviceva'.
Ja se nadam samo da ce se pristupiti tom problemu kod izgradnje/ prije izgradnje i da ce se pozabaviti time.
Da se nece samo napraviti stadion bez imali dogovora sa sportskim savezom/klubovima. Da nebi ostalo na tome da dinamo kao korisnik stadiona mora sam rijesavati problem gostujucih navijaca jer ce se taj problem onda rijesavati iskljucivo sa masom policije ili ce jednostavno morati biti primorani uvesti gostujuce navijace minmalno 2 sata prije utakmice na stadion.
A svi znamo kako ce to zavrsiti sa takvim tretmanom navijaca (makar bi novi stadion trebao imati sve normalne uvjete, od wca do ponude hrane i pica)

u ovom formatu se definitvno da osvojiti bodova i osigurati playoff za osminu finala. Treba biti bolji od minimalnno 12 ekipa i imas proljece u ligi prvaka.
Jos vise ako govorimo o Europskoj ligi, isi formati, ista stvar, sve skupa sa osjetno slabijim protivnicima.

Makar mi je zao vidjeti da sadasnji format odlazi u povijest, i novi format Lige prvaka mi izgleda dobro.

ma znam, zato sam i napisao da netko kome je to puno ima pametnije stvari za trositi. Zapravo zadnji dio mog posta je bilo bas banaliziranje situacije. Ali pretpostavljam da shvacas poantu.

Slazem se sa populariziranjem clanstva i razlicitim stupnjevanjem clanstva. Samo smatram da bi glasanje trebala biti najsonovnija stvar tj benefit jednog clana.
Za ostale benefite se mogu uvesti razlicite pogodnosti, od veceg popusta za godisnje, razlcit broj besplatnih karata., mozda i popust na neke ulaznice, razlicite popuste u fanshopovima, popusti na plavom korneru, svasta nesto.

Recimo meni je bitnije da imam samo izbor glasanja i eventualno popust na godisnju (makar ako platim recimo clanstvo 50 eura, i toliko me izade i sam popust, to mi nije uopce ni bitno). U fan shopovima uglavnom ne kupujem, besplatne karte me ne zanimaju itd. Meni bi teoretski moglo biti glupo dati recimo 5x vec cijenu samo da bi dosao do opcije glasanja (karikiram).

Eto, nadam se da ćemo opet tako. — Dalmatinec

mislim da vise nikad nece biti tako.
Sada je sve personalizirano, zakoni o navijacima su drugaciji, procedure su drugacije. sve ulaznice idu preko klubova (gostujucih).
Takoder, mislim da tovari vise nece davati nama sansu da prodaju vise karata, cak i da im posjecenost bude abnormalno losa, oni to nece, djelom iz inata, a djelom vjerujem jer bi im navijaci napravili takav pritisak radi toga.
Zamisli da mi sada, kada ne mozemo napuniti stadion, njima damo dio zapada? BBez obzira sto dobiju cijeli jug i sto su odvojene tribine. Mislim da bi 98% ljudi ovdje poludilo da se nesto tako desi.

Kolika god bila razlika u cijeni clanstva, ne smije se stvarati razlika izmedu osobe koja ima pravo glasa, lli ona koja nema.
Slazem se da moze postojati vise razina clanstva sa razlicitim pogodnostima, ali po meni, demokratski ne smije biti razliku u vidu mogucnosti izbora ili ne.

Zamislite da na parlamentarnim izborima pravo glasa imaju ljudi koji uplacuju nekakav porez drzavi. I sad jos da je to odredena stopa poreza ili nesto. Pa makar i da bude samo onaj ko placa porez, to znaci da jedan dio stanovnika koji ne placa porez jer je recimo nezaposlen, student, porezna olaksica, nema pravo izaci na izbore, to bi bio krah demokracije.

Da, sad cete reci, to su parlaentarni izbori, a dinamo je udruga gradana pa je razlika. Je, razlika je, ali svaki punoljetni gradanin drzave ima pravo glasati, bez obzira koliko doprinio drzavi. Isto tako, svaki, SVAKI clan bi trebao moci glasati na izborima u dinamu, bez obzira koliko on doprinio klubu u vidu clanstva.

p.s. koliko god 50E godisnje nekome zvucalo smijesno malo, ima ljudi kojima je taj novac dobar dio budzeta. Netko moze biti umirovljenik, imati penziju od 400 eura (puno sam i rekao), ali je svejedno dinamovac i clan vec 40 godina, a dati 50eura jedan mjesec, kada ne moze skupiti za rezije je puno.
Jednom studentu 50 eura moze biti puno, nekoj obitelji isto.
Slazem se da svako ima pravo platiti koliko moze, ako govorimo o razini clanstva, naravno da netko tko se jedva moze prehraniti nece placati clanstvo jer je u tom stanju to totalno nebitno. ali to nebi trebala biti zapreka da taj netko moze ili ne moze izaci na izbore.

Mozda se otvore glasacka mjesta u mjestima gdje ima vise clanova sa pravom glasa. Po meni bi to bilo logicno, ne znam koliko im je to izvedivo i da li je takva praksa kod klubova koji imaju izbore?
Npr zna se da u slavoniji ima dosta navijaca, pa se mozda u Brodu ili Požegi ili Vukovari napravi glasacko mjesto da se ne mora putovati u Zg.
Ista stvar sa recimo Varazdinom, Karlovcem, Gospicem ili tako nekim gradovima.

Ovo nije pljuvanje već činjenica… Sta bi netko trebao reci svaka čast, vidimo se za 3 mjeseca kad opet bude trebala karta, dotad odmorite? — Bosna86

ovo.
Upravo na ovo se svodi moj komentar. Za sve ostalo se slazemo, za rad i trud navijaca, bilo sa zone ili van zone, za sve dobro sto se postiglo unatoc nastojanju kluba u upravo suprotno. Za to se sve slazemo.

Mi bi da dobijemo pun stadion, i to ljudi koji su poprilicno redoviti. Da imamo kultura odlaska na stadion.
Sta mislis kako ce se to postici? Kako naviknuti ljude da dolaze i budu redoviti? Vecina nas dinamovaca je pocela ici na utakmice kao klinci. I u pocetku su to bile povremene utakmice. Naravno da je bilo onih klinaca koje su tate redovno vodile na utakmice (njima zavidim :D ), ali da je tih ljudi bilo 30k, mi sad nebi imali rasprave o posjecenosti utakmica.
Vecina ljudi je pocelo povremenim dolaskom, vjerujem da je vecina boysa tako pocela. I kako su godine prolazila dolazilo se sve cesce dok nije postalo normalno biti na svakoj tekmi.
Kako mislis da ce onda netko postati redovit ako sad recimo dode par puta? Pa ako razvije tu naviku, ako mu poraste ljubav za klubom, navijanjem, osjecajem da si tu, dio neceg veceg.
Nitko nece razviti taj osjecaj da kada dode u pocetku 3 puta godisnje, a sto ljudi ga napadne na nacin da on nije pravi navijac i da dinamo ne treba takve derbi navijace. Da se nekome prigovori da nije clan, iako to kosta samo 20 eura. itd itd

O tome ti ja govorim. Dakako da je neka nasa 'duznost' da budemo redoviti i da poticemo druge ljude da budu involvirani u dinamo. Necemo pomoci klubu niti navijackoj sceni i tribini tako da se pljuje po ljudima koji nisu redoviti. Ljudi ce uskociti u vlak malo po malo. Situacija u klubu se mijenja na bolje. Sve nas je vise na tribinama, sve nas je vise na internet forumima i drustvenim mrezama. Ljudi se polako vracaju na tribine, i to je prirodan tok dogodanja uvjetovan dogadajima u klubu. Kako upravljackih, tako i sportskih. Na nama je da poticemo to i da probamo to povecati, ubrzati, omasoviti, a ne da pljujemo po samim zacetcima punijih tribina.

istina, slazem se da nije bas najbolje sroceno, i da moze implicirati na tako nesto.
Ali ako ce netko procitati cijeli post sa razumijevanjem shvatit ce o cemu govorim.

P.S. Ispricavam se svima koje je moj post uvrijedio, ili naveo da steknete misljenje da ja mislim da je takav stav vodstva zone. Nadam se da shvacate da to nije poanta mog posta, i da zaista cijenim rad vodstva ovog foruma. Mislio sam da ce vecina vas shvatiti na sta se moji upisi odnose

totalno ne kuzis o cemu pisem, i pokusavas nesto izvuci iz konteksta.
Hoces reci da ne postoji masa komentara svaku tekmu gdje se pljuje obicni navijac?
Da u temi 'razlog slabe posjete' ne postoje isti takvi komentari?
Apsolutno cast pojedincima, i usudio bih se reci uglavnom su to ljudi sa starijim stazem na zoni, ali vecina, pogotovo 'mladi' clanovi zone ostavljaju takve komentare.

Na ovo sa derbijem i godisnjim kartama je drugacija prica, ipak je to prva takva situacija, a i vecina ljudi je htjela da se napuni stadion. Kao sto rekoh, neki su pljuvali, a ipak pomogli. Sto pridodajem cinjenici da su svi htjeli napuniti stadion jer smo igrali s tovarima koji su se hvalili kako je grad njihov.
Onda citiraj i taj dio di to i kazem

Da, jako puno ljudi sa zone je pomoglo da dodu navijaci. I cijenim to i samtram da tako i treba biti. Ali dobar dio je pljuvao po ljudima bez clanske. Dio ljudi je pljuvao po njima, i dao im clansku da kupe ulaznice, mozda zbog toga jer su htjeli da napunimo stadion, ne znam. Ali ako pomazes cemu onda pljuvanje? — jedan u nizu

Ako uspijes shvatiti poantu mog prvog posta, skuzit ces o cemu onda pricam.
Mi bi da dodu ljudi, da napune stadion, a onda kad napune svejedno pljujemo kako su to navijaci koji dolaze na derbije i eruopske tekme.
I namjerno kazem MI, kao drustvo sa zone. Iako sebe ne smatram time, iako tebe ne smatram time, i odredeni dio zone. Ali ako ces generalno gledati, kao netko tko prvi put cita zonu, ili prati stanje o dinamu na forumu, onda ces vidjeti da je generalno stanje uma takvo, nazalost.

decko,
ne govorim ja nista protiv obicnih navijaca, niti ista takvo. Vec nekoliko upisa sam imao o tome kako neki stavovi ljudi, sto ovdje, sto na tribini, odvlaci obicne navijace sa utakmica.
Ja sam apsolutno za casual navijace. Naravno da nam treba 50k ljudi koji dodu svega na par tekmi godisnje. To sto bi neki ovdje htjeli da svi ljudi koji dodu na derbi, da dolaze na sve moguce tekme je pomalo nebulozno.
Svi bi ovdje da imamo 30k svaku tekmu, i da su to svi isti ljudi, ali to ne ide tako.

Pa evo na zadnjem derbiju samo pogledaj komentare, kada je bila frka sa prvokupom ulaznica. Koliko ljudi bi doslo, a ovdje ogromna vecina govori da ti ljudi nisu dobrodosli na stadion jer su samo derbi navijaci.
Koliko ljudi je sralo po svim ostalima kada je posjeta protiv Rudeša bila manja od 3k?
Da, jako puno ljudi sa zone je pomoglo da dodu navijaci. I cijenim to i samtram da tako i treba biti. Ali dobar dio je pljuvao po ljudima bez clanske. Dio ljudi je pljuvao po njima, i dao im clansku da kupe ulaznice, mozda zbog toga jer su htjeli da napunimo stadion, ne znam. Ali ako pomazes cemu onda pljuvanje?

Naravno da treba raditi na dugorocnom sirenju posjete, i zadrzavanju casual navijaca na sto vise tekmi. Ali da bi se to ostvarilo, ostali vjerni navijaci moraju zivjeti sa spoznajom da ti navijaci postoje i da su to navijaci dinama, bez obzira na to koliko puta godisnje dodu na tekmu,

Citao sam komentare kolege SASa i skidam mu kapu na tome, i to apsolutno podrzavam.
Ali nemoj misliti da sam ja protiv toga. Svaka cast svim ljudima sa zone koji poticu ljude da dolaze na tekme i koji sire dinamovstinu.
Moj komentar je na opcenito misljenje , nazalost, dobrog, ako ne i vecinskog dijela ovog foruma.
Gdje ljudi koji dolaze rijetko nisu dobrodosli, ili da ljudi koji dodu rijetko ili nikada, nisu niti navijaci dinama, i da se navijacem dinama moze zvati samo osoba koja ima clansku iskaznicu i dode na minimalno 15 tekmi godisnje i sl.

Znaci mi bi da nam cijele obitelji idu na tekme, da idu i zene i djeca, i casual navijaci i simpatizeri.
Ali opet je zona prva na crti kada treba pljuvati te iste navijace, zato sto dolaze samo na velike tekme, zato jer im smeta grozan stadion, cijena karte od 180kn protiv Rudesa. Prvi na crti kada na tribini koja ne kosta 180kn dodu obicni navijaci koji nisu ultrasi i koji ne navijaju 90min, i kada ne nose crnu obleku ili kada se hoce slikati za uspomenu.

Mi bi da imamo pun stadion kao tovari, a ne 5k kao do sada. Mi bi da imamo zene i djecu i obicne navijace koji ce popuniti taj stadion. Ali mi nebi casual navijace. Mi bi 20k ultrasa koji su svaku tekmu na stadionu i koji se svi oblace u crno. Mi bi da smo najglasnij na svijetu, a opet bi da su nam djeca na stadionu. Mi bi da nitko na sjeveru na uzme mobitel u ruke, ili da nije crnac, japanac, ali bi svejedno da privucemo ljude na stadion (samo napomena da imamo samo 2 funkcionalne tribine , bit ce drugacije kada cemo imati 'istok').

Mi bi sve, ali da je po nasem.

evo vidis nisam to znao.
Nisam se uclanjivao online, a ovdje svi govore o pristupnicama i tom postupku, pa sam mislio da taj dio steka.
Mea culpa.
Makar i dalje jednostavni online obrazac se moze srediti za par minuta ili koji sat mozda, a ne dani/tjedni 'servisiranja'. Kuzim da su blagdani i vrijeme GOa, ali objavis da vrijede nova pravila za clanstvo i to nisi osigurao,

Takoder, ne kuzim logiku gdje se drze stvari od prijasnjih sezona po visokim cijenama.
I ne, nije doovljno 20-30% popusta.
Takve tvsari trebaju biti minimalno 70%, i to minimalno.
Rijesis se zaliha koje nitko nece, hrpa ljudi to pokupuje jer je jeftino, i imas odlican marketing, puno vise ljudi u dinamovim obiljezljima.
Kome je u interesu kupiti salicu UCL grupa E za 7 eura? ili treci dres prosle sezone za 50 eura? ili ne znam, sal iz europske lige prije par godina za 10 eura?

Stavis jedan fanshop da ima outlet stvari i bok

a mislim u kojem stoljecu mi zivimo?
Vrijeme kada kredit mogu dici popunjavanjem online obrasca, kada se mogu preplatiti na sve moguce stvari sa tri klika, i kada mogu potrositi vise tisuca eura bez da me itko pita, mi imaom sustav gdje moras printati pristupnicu, ispunjavati ju, skenirat i slati nazad?

Dajte normalni online obrazac gdje ce se upisati podaci, oib i eventualno broj osobne ako treba, stavis online placanje i upises broj kartice i cao.