ne čitaš, gdje je to u katoličanstvu ikad bilo zabranjeno? ma gdje je to od početka kršćanstva bilo zabranjeno? neznam zašto mi daješ argumente protiv pravoslavaca.. nit sam pravoslavac niti imam dobro mišljenje o njihovom načinu djelovanja... veli lik "Enjoy" :roll: i zaljepi mi link sa kontra argumentom.. Jesi uopće pročitao što sam napisao ili ti je simpatično se dopisivati bez obzira na upise? A da ne kažem da znam za Atos ali to je monaški samostan zapravo za što sam ti napisao već par stvari.. pa to je samostan i tamo se čak i šuti cijelo vrijeme, rijetko su dopušteni razgovori. Pitao sam te gdje si to izvukao da su zbog toga pravoslavci bliži prvoj crkvi.. nema veze s vezom

To od ovih pravoslavnih bradatih nikad nisam čuo, čak štoviše ljudi imaju svetišta gdje još uvijek ne mogu doći žene. — Hnlovac

ti pravoslavni bradati plješću Putinu dok napada Ukrajinu. Ovo sa zabranama za žene su radili židovi a ne katolici, nigdje još nisam našao podatak da žene nisu smjele prisustovati misama ili svetištima... Možda krivo tumačiš, ima i katoličkih samostana gdje su samo žene i muškarci nemaju pristupa isto i kod nekih pustinjačkih redova je tako, nemože nitko uć unutra.. neznam od kuda ti podatak taj da si izvukao taj argument.

Katolička crkva se u povijesti dosta mijenjala i imala puno više izazova nego pravoslavna — Hnlovac

To nije točno.. šta misliš pod mjenjala? Katolički nauk je isti od samih početaka koje je ustanovio Isus, što se mjenjalo? Osim nekih estetskih korekcija zbog znakova vremena u kojem živimo ništa. A ovaj drugi dio si dobro rekao i to je još uvijek tako, Katolička Crkva ima najviše izazova. Nitko se nikad ne očituje zašto je to tako i danas da su Katolici zapravo Kršćani sveukupno najprogonjenija vjera po brojkama. Od ubojstava, ponižavanja, zabrana i drugo.. A vjera sa najviše otvorenih bolnica, škola, fakultete, ustanova, vrtića, pučkih kuhinja i čega sve ne. I to danas.. Već sam tu jednom i izvukao brojke škola, bolnica itd po Africi, Kini, Južnoj Americi, a da ne kažem da je ogromna većina poznatih istina u znanosti donešena na katoličkim fakultetima sa svećenicima koji su bili i znanstvenici.. Samo danas više to nekako nije moguće...

:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: okej znači reć da li je nešto dobro je arogantno... kolko možeš giljati od odgovora da je za nepovjerovat. :lol:

Bitno je itekako kako kalibriraš svoj moralni kompas jer ako nemožeš razaznati univerzalno dobro i zlo to je poraz života. I to ne sa duhovne, nego i sa psihološke strane. To znači da neznaš dat empatiju kada treba, da neznaš kada treba dat podršku kada treba. Kaos ti je to življenja stari moj...

Ti si trijažu u bolnicama usporedio sa "ne ubij":. zbilja? znaš li definiciju ubiti? Nasilno oduzeti kome život, lišiti života; umoriti, usmrtiti. Tebi je trijaža nasilno oduzimanje života? argumenti su ti na razini... uvijek mi je simpica kada se sami razotkrijete.. dam se kladiti da ti "ne želiš da tvoju moralnost sputava nekakvo klasificiranje na vjernika ili nevjernika" i da ti "ne vjeruješ u neko špageti čudovište na nebu"...

Ostat ću na tome da tebi dobro (ili zlo) apstraktno. "Ubiti nekoga je: ....?" Vidiš da dobro i zlo može biti vrlo konkretno... Jednostavno mi vi "kakti ateisti, al nismo ateisti" nikad nećete biti jasni. Pa ti bi zakone donosio prema dobrobiti građana koju nebi definirao prema dobrom i zlom/lošem, nego prema neznam.. zbilja neznam kako bi odredio što je dobro za građane, za čovjeka, a što ne...

i onda kažeš da viđenje dobra i zla nije univerzalo. Jel ti razumiješ kakva je to glupa teza? Što ubojstvo je negdje dobro, negdje nije? krađa je negdje dobra, negdje nije? Baš suprotno, dobro i zlo jesu univerzalan pojam svugdje u svijetu, samo nove generacije izmišljaju toplu vodu oko toga. Zato nam se svijet i strmoglavljuje u propast... Kakvih si ti stvari nadrobio sve me glava zabolila, ali kao i uvijek ništa konkretno nisi rekao. Ja kažem da je ne ubij temelj valjda medicine, a ti mi valjaš filozofske koncepte Hipokrata i šta ja znam. To ne mjenja postulat da li je "ne ubij" temelj i te Hipokratove zakletve.. I da, btw. Hipokrat se nebi složio s tobom oko pogleda na medicinu... :lol:

Temelji današnjih zakonika društva su stariji od 10 božjih zapovijedi. Navedeni zakonik je minimalno 1000 godina stariji od procjenjenog perioda života Mojsija (od strane židovske vjerske zajednice) — vjeko1701

i za kraj, vidim da ne razumiješ što znači vjera i zapravo u što mi vjerujemo. Ako vjerujemo da je Bog stvorio sve, od samog početka, to znači da je te "zakone" temeljene na dobru i zlu već odavno ugradio u naša srca. Znači od prvog čovjeka. Nije Bog smislio različite vjere i podjele, to je čisto naša izmišljotina. Poanta je bila da smo svi isti i da je zakon isti za sve, nebitno dal je taj zakon izrekao, uklesao ili napisao Mojsije, neki Grk prije njega ili otisnuo Gutenberg i raširio tako Bibliju pa time i deset zapovjedi. Nakon toga je sve to očitovao Mojsiju jer je svijet toliko zabrazdio da je valjda morao dati napismeno ljudskoj naravi da ne zaboravi. Pa sve do danas, kad eto, još uvijek moraš nekoga uvjeravati da dobro i zlo postoje i da to nije samo neki apstraktan pojam nego konkretne stvari.

:grin: zgodno. u samom korjenu riječi ti je odgovor. Definicija na hrvatskom jezičnom portali: "stanje dobra zdravlja, sigurnosti, sreće i prosperiteta pojedinaca ili grupe; boljitak, dobro". Da li misliš da je i jedna od ovih stavka moguća na zlim temeljima? Da li misliš da je dobrobit društva moguća na zlim odlukama/zakonima? Dobro i zlo NIKAD neće biti apstraktni pojmovi! Dobro nije apstraktno, osjećaj je apstraktan. Meni je fascinantnije da po tvojoj logici ti nebi znao reć dal je nešto u sušti dobro ili zlo. To je žalosno Vjeko moj. Iz jednog "ne ukradi" kako si naveo možeš dobiti jako puno zakona i za graditeljstvo i politiku i promet itd.. Iz jednog "ne ubij" bi trebao biti osnovni zakon za medicinu, šta ne? Tko god želi dat malo volje i otić u dubinu može doć jedino do 10 zapovjedi kao temelja zakona i po njima onda proširivati. Zakoni se formiraju prema dobrobiti društva, da, ali kako definiraš dobrobit društva?
I nisi mi odgovorio temeljem čega kalibriraš svoj moralni kompas. Jednostavno pitanje..

Katolička crkva je jedna od crkava, igrom slučaja najbrojnija. Nista više ni manje vrijedna od ostalih crkava. — deda

u redu, mislim da nije "igrom slučaja" najbrojnija jer gledajući na uzorcima dokumenata stotine i tisuće godine starosti što su stotine puta rađene studije, to ti je zato što ima integritet, temelje i nepromjenjiv stav oko osnova. To ljudima znači, pa samo to prenesi na današnji Dinamo sa novim vodstvom i vidjet ćeš zašto će takav Dinamo imat najveću brojnost. Baš mi je debelo podcjenjivanje reć da je cca 1 i pol milijarda ljudi tamo završila igrom slučaja.

Isus je osnovao Crkvu među ljudima, a ljudi crkve i institucije. — deda

pa da, al i prije Isusa. Hram u Jeruzalemu je sagrađen poprilično prije Isusova rođenja i sagrađen je kao mjesto štovanja Boga. Crkva kao građevina nema drugu svrhu...

Nista više ni manje vrijedna od ostalih crkava. — deda

to možemo izreć ako nismo vjernici. Nitko ne poziva na križarski rat niti govori da je više vrijedan kao osoba od druge. Ali po plodovima prepoznajemo nečiju vrijednost.. Čak da te ispravim Kršćanskih denominacija ima nekoliko tisuća. Jednako je sa i budističko hinduističkim bogovima. Katolička Crkva se drži svojeg tj. Isusovog nauka od početka. Da li je tu bilo promašaja u vođenju, naravno, da li su zato mjenjali nauk, nisu... Ono što je dobro ne mjenjaš, nama bliže bi rekli, ne gasiš Dinamo radi Mamića.

Navika,kao i ovi šta zaokruže HDZ na izborima da se ne muče puno promjenama — Tom Hanks

točno.. pročitaj par puta boldano pa ćeš shvatiti

tako je načelno se slažemo i ja sam ti prvi rekao da praktičnih Katolika ima u realnosti puno manje. I ja mislim da jesmo manjina. samo me zanima kako to misliš da smo onda povlašteni. Ako Katolici išta imaju privilegij, a to se vidi i ovdje, je da ih se može javno ismijavati i sprdati njihova uvjerenja bez ikakve posljedice (i ne ovo nije kritika moderaturi, da se netko ne zapali). Probaj zbog smijalice i testiranja, 3 mjeseca u svojoj okolini javno deklarirati da si Katolik, križaj se prije jela i kreni redovito na mise. Pa reci kako će se tvoji na poslu, obitelji i prijatelji počet ponašat prema tebi, pa mi onda reci da su Katolici povlašteni. Tko ne živi praktično svoju vjeru u biti je farizej, a onaj tko živi aktivno vjerski život neće pitati i tvrditi ovo što ti tvrdiš, jer mislim da u našem društvu nema veće izloženosti poruzi i šamaranju uvredama nego da se javno deklariraš vjernikom. Prvo probaj pa ćemo onda popričati o iskustvima tko je povlašten. Ono što je za razmatranje je, zašto ostalih 85% kopa da napišu da su Katolici? Ako se ne slažu sa crkvenim zapovjedima, sa dogmama vjere, sa koncilskim zaključcima, zašto napišu da su Katolici? Ja mislim da je tu ipak neki "viši" razlog, ali otišli bi predaleko

Ljudi su osnovali crkve, ne Isus. — deda

samo kratki osvrt Deda, baš suprotno, Isus je osnovao Crkvu, ne ljudi. To je valjda najveća zabluda od svih. Ove građevine u kojima molimo su napravili ljudi, crkvu sa malim c, ali Crkvu osnovat može samo jedan i taj je to učinio. Ti pričaš o Kršćanskim denominacijama koje s razlogom nisu dio Katoličke crkve. Te denominacije najčešće i osnivaju svoje crkve jer im je teško priznat da je ono što čine grijeh pa osnuju svoj Kršćanski ogranak gdje to nije grijeh.
A meni je Deda najgore što ljudi jako teško shvaćaju da te ja kao osobu neću nikad osuditi (barem ću se truditi) ali ti neću reć da tvoja djela nisu grijeh... Osuđujemo djela, a ne ljude, a ljudi to najčešće poistovjete. Nedeš na misu, u redu, to je tvoje pravo i možeš smatrati da je tebi to u redu, ali nemožeš se ljutiti ako ti ja kažem da je to grijeh. Jer po definiciji naše vjere koju si potpisao da je tvoja, to stoji u "osnovnim pravilima"...

činjenica da smo se morali osvježiti još i prije Katara, da bi stvorili neku bazu. Ako upozorenje nije bio Katar gdje nam je prosjek godina igrača otišao visoko, nakon toga ni Liga Nacija, onda se na Euru sada i morala dogoditi ovakva blamaža. — Tongo Doumbia

skroz se slažem. ovo je doslovno bilo neminovno.

Nemam problem ni sa jednim trenerom ni izbornikom, niti sam za poniženja. Ali sam protiv nerealnih pokopavanja njegovih prethodnika. — Tongo Doumbia

neznam dal si se to referirao na moj komentar oko Dalićevih prethodnika, ali samo da pojasnim. Postoje izbornici koji su jednostavno jako dobri u otkrivanju i stabiliziranju reprezentativaca, ali ih rezultat gotovo nikada ne isprati bez obzira što su napravili oooogroman doprinos stvaranju današnjeg kostura reprezentacije. A postoje i izbornici kao Dalić koji drek neznaju promjeniti ili otkriti, ALI su jako dobri u stvaranju kohezije tih igrača i sa njima rade rezultat. Pa mi se sad sprdamo sa time, jer su otišli predaleko, al Dalićev #Familly je među igrače donio zbilja velik napredak u njihovim odnosima i spremnosti da ginu jedni za druge do kraja.

Katolike nije Isus definirao jer tada katolici nisu postojali,tek kasnije ste počeli sa svojim podjelama i natjecanju tko je veći i bolji kršćanin pa tako ima bezbroj ogranaka danas — Tom Hanks

:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

Zašto ljudi koji nisu vjernici pokušavaju uvjeriti vjernike kako vjernik treba izgledati.. Mislim znam zašto, ali i to ne želite čuti...
Vijeko očito ne kužiš, ne pričamo prvi put i nema potrebe za bedastim argumentima. Nitko se ne vrijeđa kako se on smatra, ali ako kažeš da si rođen Dinamovac i dolaziš na sjevernu tribinu u Hajdukovom dresu i navijaš za Hajduk, pa netko će ti reć da nešto tu ne štima jel?

Vjera ne može biti ključ donošenja zakona. — vjeko1701

nego? kako ti ono definiraš dobro i zlo? po čemu kalibriraš svoj moralni kompas? osjećaju? hoćemo opet u te vode? Pedač se osjeća dobro dok čini što čini, jel to onda dobro i prema tome se donosi zakon? Neki serijski ubojica se osjeća dobro dok čini što čini i jel to onda dobro? Samo to odgovori, prema čemu ti kalibriraš svoj moralni kompas? Tko određuje što je dobro a što loše?

načelno se slažem sa @Mali dioničar o svemu. Baš smo teške tarabe kad udaramo da na 3 medalje od jedne generacije i izbornika u 6 godina nisu dosta, jer smo po nekoj ludoj teoriji valjda trebali imati 3 zlatne medalje. To je glupo i djetinjasto. Ovo vjerojatno neće više nikad nećemo doživjeti, al možda me se demantira... Drugo, pa svi se slažemo da je Zlatko populist koji ozbiljno već brlja sa senatorima, to nitko ne osporava. Ono što mi se čini da večina tu ne razumije, nije Zlatko neki tvorac igrača i taktike. Zlatko je nužna karika u Hrvatskoj repki, jer smo mi nacija koja je zapaljiva i koja igra srcem. Zato mnogi izbornici prije njega nisu napravili ništ niti bi osvojili nešto da je bio netko umjesto njega. Zlatko je tip izbornika koji napravi koheziju u tom ludilu ekipa sa velikim igračima. I tako osvaja medalje. Slažem se i sa @Jurki jer i ja ne razumijem zašto moraju svi otiči iz repke sa vritanjkom? Poslije lige nacija su se svi senatori i Dalić trebali pokupit ko gladijatori o kojima će se pričati kao legendama reprezentacije. Ovako samo ostave dojam egoističnih manijaka s kojima je i Dalić izgubio kompas i vodstvo i respekt i hešteg family se pretvorio u onaj neugodni ručak familije gdje se svi svađaju za ručkom, dva ujaka su pijana već prije predjela, a dementna baka optužuje unukinog muža kojeg nikad nije upoznala da joj je ukrao beštek iz vikendice... Baš mi je krivo što taj ego tako često pojede čast...

pa da... Kolko sam shvatio Dinamo je bio svjestan da baca novčanice u vatru, pa ako sam ja skužio svi su skužili da je to kao "vratit ćete kad stanete na noge", a Cibona je već tada bila do nosa u dugovima i vodili su je (i dalje vode) hohštspleri pa je bilo jasno da će biti kratkog vijeka

, ali nema ni blizu toliko katolika kako ih vi zamisljate. Post iznad si jako usko definirao katolika, — jedan u nizu

Baš si me sad začudio... Pa zar zbilja ne razumiješ šta su dogme? Pa ne definiram ja katolika nego vjera. Ako ti je jedno od glavnih zapovjedi svetkuj dan Gospodnji to nije za debatu. Ako je jedna od glavnih zapovjedi ne ubij, abortus onda nije za debatu. Čuj ti ovo ja sam usko definirao katolika, pa ja ću se ranit... Onda budi protestant pa možeš i ubit nekoga ali si spašen jer vjeruješ... Pa i na tvom poslu postoje pravila! Ako ne dolaziš na posao, ne radiš svoje zadatke, jer ćeš svom šefu reć da "usko definira radni status" jer ti je dao otkaz... Ako želiš bit mlak katolik i to je u redu...

Ma ljudi okej, ali ja ću Hoxhu u Dinamu ocjenjivati prema Hoxhinim igrama u Dinamu, a ne kako se nosio zadnjih 10 minuta sa Juranovićem...

da... U protivnom bih rekao da spadaju u one koji su napisali na papiru da su katolici a ne prakticiraju vjerojatno ni jednom godišnje odlazak na misu. Ja sam realan. Jasno mi je da 95% ljudi u nedjelju ide u crkvu zbog tradicije. To su ovi kao masac koji je maloprije rekao ja sam katolik i ne idem na mise i nisam za zabranu abortusa. To je ono, ja bi bio vjernik ali pod svojim uvjetima...

Nije ni to smak svijeta. Nepopularno mišljenje.. — Droljo

U državi sa 85% deklariranih katolika, je.. smak svijeta je jer znači da manjina koja drma sustavom ne poštuje svoje građane. A ako nije tako pravo je pitanje zašto toliko ljudi laže kad ih se pita?