eto... toliko od tebe.. ništa nisi ponudio kao odgovor, duriš se jer nemaš drugi argument, i zazivaš banove jer se ne slažem s tvojim mišljenjem. Daleko nam tako osuđujućih katolika... Kad priznaš što je Isus naučavao oslobodit će ti se svi argumenti.. I za mene je ova rasprava gotova, ne brini...

Ja ti tri puta napišem da se radi o kardinalu Burkeu — Patak

ti si lažov koji je editirao svoj upis. Napisao si da je Muller. Ne čitam poveznice jer te tražim da mi daš argumente koje nemaš nego tjeraš mene da ja čitam i dam ti tvoj argument.

. Jesi odgovorio zašto je pisac homoseksualnih pornografskih romana na čelu najvažnije institucije u Crkvi? Nisi, možda si neinformiran kao i oko svega ostalog. — Patak

Koji si žmukler, ponavljam, ovo je apsolutno nebitno. Nisi i dalje dogovorio zašto su časne i Vigano ekskomunicirani. Ne odgovaraš na pitanja a mene tražiš da odgovorim zašto je neki lik izabran na neko mjesto sa kojim ja nemam veze. Ponavljam, zašto su časne i Vigano ekskomunicirani? Prestani izbjegavati pitanja sa protupitanjima i odgovori na svoje optužbe. I da, nemožeš davati linkove na članke kao argument. Daj link na citat iz nekog relevantnog dokumenta, to je kao da mi netko daje linkove sa telegrama, indexa i 24 sata da dokaže da je Crkva loša.. Relevantni dokument, a ne članci sa portala...

Kao jedan tvrdokorni Tradicionalist, reci ti meni šta kažeš na Burkeove izjave oko abortusa radi kojih se na kraju ispričavao da nije tako mislio. Isti taj Burke? "Skandal riječnik" daj ne drami kako bi pojačao svoje bedastoće. I reci ti meni zašto je Burke dobio takvu reakciju, što je napravio? Hoćeš to odgovoriti? hint. nije zato što je kritizirao papu (probaj sa Lumen Gentium)

Što se tiče deklaracije ti mi daješ tuđa mišljenja, a ja te po deseti put tražim da mi citiraš gdje piše da se daje dozvola za blagoslov istospolnih zajednica.

da se razumijemo, deklaracija je napisana nejasno i trebala je zato pojašnjenje, i upiti kardinala su legitimni jer sam i ja imao ta pitanja, što to zapravo znači, ali je vrlo jasno što unutra NE piše. Bilo bi dobro da naučiš komunicirati bez pretpostavki i osuđivanja. Nije lako, ali da se. Kužim ja ti si kakti ono hard core, latinske mise, anti 2.Vatikanski tip.. Ali osim glasnih dramljenja, zapravo ne daješ argumente, nešto kao da čitam Vigilare.. Puno tvojih mišljenja i osjećaja, malo argumenata i dokaza...

čitam te već neko vrijeme i samo ti želim iskomenitrati da Dinamo nema para za "igrače za LP" na koje se ti stalno referiraš. Sve ostalo su floskule. Naravno da tražimo po prvim ligama, drugim ligama, istočnim ligama i sjevernim ligama. Ali realnost je da mi možemo samo pokušavati dobiti nekog noname ili lowname igrača koji će se možda pretvoriti u igrača za LP. Stalno spominješ dovođenje "igrača za LP", ali takvi brate mili koštaju preko 5 mil svaki. Dahl je meni okej igrač, ali po čemu zaključuješ da je igrač za LP? Isto prema osjećaju ili? Nije da ga je ubrao neki City pa smo sigurni da će biti top klasa. Moramo se, bar u ovom trenutku priviknuti da moramo graditi transfer politiku ispočetka jer do sad je bila katastrofa. Dobro ti vele dečki, prije dve godine bi uzimali klinca iz 2 švedske lige, meni bi to bilo "pojačanje" u rangu Menala... APP... Polako, vjerujem da ćemo to dobro posložiti

daj mi pliz neki link gdje je Muller proglašen neprijateljem i oduzeta mu je hrana i stan. Pliz..

za Fiduciu, okej, onda reci neznam, rekli su mi neki ljudi, pročitao sam na Indexu il tako nešto, jer očito nigdje ne piše ovo što tvrdiš. Čim moraš odogovoriti "jasno je svima o čemu se radi" znači da nemaš ništa. To ti je osuda na temelju pretpostavke koju nemožeš ničime potkrijepiti osim osjećajem.

Za Oče naš neću ni komentirati jer je to bilo njegovo promišljanje, za kakva sam btw. ja čuo i prije pape Franje. Zapravo baš ovakvi fundamentalisti su htjeli tu izmjenu.

Protiv koje tradije i papa ovaj ide? Pa dao sam ti link s primjerima — Patak

opet mi ne argumentiraš nego me tjeraš da si sam tražim argumente u tvoju korist. Ne budi lijen micek, napiši ti meni koje tradicije, nemožeš se pozivati na nešto što nemožeš izreć al neka drugi sami nađu tvoj argument. U raspravi smo, sudjeluj onda hrabro do kraja.

I opet da sam ja mjerilo svega? Od kud ti ta etiketa? — Patak

3 puta sam ti već napisao zašto mislim da si ti sam sebi mjerilo svega i ti me opet to pitaš? Imam ja za tebe u rukavu cijelu Bibliju punu citata koju uporno preskačeš jer ti je bitnije da si u pravu nego što Sveto Pismo kaže o tvojim argumentima.

Fiducia, evo samo jedan članak, svećenik je blagoslovio "muževe" jer mu to ta deklaracija omogućava.
Chicago Priest Blesses Same-Sex ‘Spouses,’ Says Fiducia Supplicans Allows It. — Patak

okej znači nemaš argument gdje to piše u deklaraciji, nego situaciju gdje je tumačenje jednog svećenika koji je već sa samim činom toga pokazao da je upitan. Mene da pitaju homoseksualni parovi jel mogu dobit blagoslov, ja bi rekao da mogu svaki za sebe, ali zajedno ne. Sama deklaracija je bila zbunjujuća i zato je dobila pojašnjenje, ali nigdje u njoj ne piše da se smije blagoslivljati homoseksualne zajednice, to je tvoja interpretacija koja je btw netočna. I nastavno ako već na brzaka guglaš ovakve članke, bar ispravno prenesi da se radi o ženama, a ne "muževima"...

evo tebi članak od američke biskupske konferencije i jednog Barrona koji je jedan od jačih biskupa današnjice.. https://www.usccb.org/news/2023/bishop-barron-says-new-vatican-document-affirms-churchs-timeless-teaching-marriage

Drugo, kako misliš "Daješ preveliki naglasak na malo i veliko C", pa nije isto građevina i cijelo tijelo ustanovljeno od Isusa! kako misliš preveliki naglasak!? to ti je nepoznavanje vjere!

Vigana je ekskomunicirao pisac homoseksualnih pornografskih romana. — Patak

ovo nije odgovor na pitanje zašto je on ekskomuniciran.. o tom ti pričam. tebi je bitnije tko je izvršio pojedinu radnju nego da li je radnja ispravna. Zato su i farizeji osudili Isusa, nije bilo bitno što je ispravno što govori, što su ispravna djela koja čini, nego ime je smetalo tko to čini.

Ne startatam ja da sam ja mjerilo svega nego sveta Katolička tradicija. — Patak

da je tako onda bi znao da je ljubav osnovno mjerilo ostavljeno od Isusa, kao mjera za sve ostalo. Iz toga kreće svaka tradicija, iz toga kreću svi temelji. Kad kažeš katolička tradicija ideš jako široko, a ja te tražim argumentaciju, a ti bubaš široke pojmove kako nebi dao točne argumente. U toj istoj Tradiciji i Predaji i Bibliji ti je milosrđe, smilovanje/neosuđivanje i ljubav prema drugima temelj..
Evo konkretno, protiv koje Tradicije, svih papa i crkvenih naučitelja papa Franjo ide? Nije katolički ići prema nevjernima?
Zaboravljamo na "Ne treba zdravima liječnika, nego bolesnima." i "Ta ne dođoh zvati pravednike, nego grešnike."?
ili si zaboravio i na "Jer ako ljubite one koji vas ljube, kakva li vam plaća? Zar to isto ne čine i carinici? I ako pozdravljate samo braću, što osobito činite? Zar to isto ne čine i pogani?"

Krećeš iz pozicije da si ti mjerilo svega jer su ti takvi argumenti, tj nedostatak istih pa se postavljaš da je tvoje mišljenje ispravno a mi ostali ne poznajemo povijest Crkve, evo sada po novome ni njenu Tradiciju i Predaju. I dalje ne vidiš brvno u svom oku i to ti već dovoljno govori...

ja sam vidio jednog nepalca kako napucava kamenčiće cipelom.. doduše imao je ruke u džepovima pa je možda samo bio tužan, ali posao je posao.. :joke:

kako nam kolege rekoše već ovdje, znaju svi "koji trebaju" nešto znati, i vjerujemo da će se "uskoro" oglastiti grad po tom pitanju..
Godišnji su, gdje si navalio, čekaj deveti mjesec da to u miru iskomuniciramo! :cool:

buraz pa nemoj muljati, rekao sam ti da mi daš citat gdje se u dokumentu Fiducia Supplicans poziva na blagoslov istospolne zajednice.
Rekao si da svakog papu treba gledati kao Boga nije katolički - da li to znači da neke možemo gledati tako, a neke ne? Onda si prebacio narativ na glorificiranje. Ne razumiješ razliku između osuđivanja pojedinca i osuđivanja njegovog grijeha. Tebi je to istoznačnica. Rekao si da su "neprijatelji katoličanstva preuzeli Crkvu" sa velikim C, znači i laici i kler. Da li to stvarno misliš ili jer veliko C znači i tebe i mene i svećenike i Krista. Jer je Krist glava te Crkve. Oćemo i preko toga preskočiti? Možeš li mi citirati gdje je kardinal Miller proglašen službenim neprijateljem. Možeš li mi uopće argumentirati zašto su ekskomunicirane časne i Vigan? Ili to gradiš samo kao argument protiv Pape, a neznaš ni zašto. Za sve tvrdiš da je "dobro dokumentirano" al kad te tražim da mi kažeš gdje je to dokumentirano izmotavaš se.
I još masu toga što sam ti argumenitrao, a ti ne odgovaraš nego ideš tupiš o "zlom" papi. Za niti jednu tvrdnju nisi naveo konkretan argument, nego ponavljaš kako ti poznaješ povjest Crkve (nisi dao argument kako je poznaješ nego samo rekao da mi ne poznajemo) i pljuješ po papinim odlukama bez dokaza. U redu je ako ti se papa ne sviđa, ali to nije argument da je zato zao, nego da se tebi ne sviđaju njegove odluke. Moraš shvatiti da nisi ti mjerilo svega, to je pogrešna startna pozicija iz koje sve pokrećeš. Ti imaš pravo imati mišljenje, ali ga formiraš kao jedino ispravno i nisi otvoren za promjenu istoga ma koliko dobio razumnih argumenata. To je okej, ali onda shvati da se tu radi o egocentričnosti i autoreferencijalnosti. I još nasilno komuniciraš pa se čudiš što dobivaš kontraefekt.

Zanima me što si mislio pod ovim? — Imamo Dinamo

Crkva sa malim c ti je građevina u koju ideš moliti. Crkva sa velikim "C" je jedno tijelo više udova. Glava Crkve je Krist, ostalo smo svi mi. Nije bezveze ona Isusova da ne tražiš trun u oku bratovu, a sam imaš brvno u njemu. To ti je ono, da li je više sagriješio onaj koji je jednom prevario ženu ili onaj koji svaki dan tipa gleda pornjavu. I jedno i drugo je grijeh bluda. Crkvu sa velikim C mjenjaš ti, tj. svi mi. Ako ja, ti i još trojica tu sa foruma svojim trudom, dobrotom i predanjem mjenjamo sebe i svoju okolinu, mi mjenjamo više tu Crkvu nego samo jedan nadbiskup. Pa nisu oni preplaćeni da vrijede više Bogu. Baš suprotno, svi smo jednaki u Božjim očima. Titule Bogu ništa ne znače, zapravo, one su samo još veći teret nadbiskupima jer se od njih više očekuje. Kome je više dano od njega će se više tražiti. To ti je borba koja će ti tek uslijediti ako se odlučiš krenuti koracima katoličke vjere. Ekipa će te sprdati, bit ćeš podsmjeh jer se prekrižiš prije jela u javnosti, frendovi će te odbaciti jer "odjednom" više ne želiš psovati i ismijavati druge. Zapravo je jako teško živjeti iskreno svoju vjeru jer će ti ovaj svijet otežati na svakom mogućem koraku.. Ali nakon nekog vremena shvatiš da se isplati borba i naiđeš na hrpu jednakih...

ascinantno, ljudi s takvim izjavama se bas nikad ne pomole za laku noć. — GaijiZG

neznam dal si skužio NitkoBitnoga, s razlogom protestantskih denominacija ima nekoliko tisuća "crkvi", zato što svaka šuša može po svom tumačenju osnovati svoju crkvu. Zato i imamo one protestante koji bi kao i u samom začetku svojeg osnivanja po Luteru bilo ekipe koji su ubijali Katolike. Iz tog razloga se i Luter u jednom trenutku povukao iz svega jer je on htio promjenu Crkve, a donio je podjelu i mržnju. Mislim da je na to @NitkoBitan mislio kad je rekao bolje nedi nigdje, nego u te protestantske zajednice. Neka me slobodno demantira ako sam krivo shvatio...

, ali iz onoga što mogu vidjeti, ne daju mi razloga da bi vjerovao u iskrenu želju vrha KC u promoviranju pravih kršćanskih vrijednosti — Imamo Dinamo

Ma stari sve ok, samo se traži i propituj, samo pokušaj sagledati obje strane. Oni što možeš vidjeti je ono što se servira u medijima.
Probaj sagledati tko je otvorio u zemljama trećeg svijeta najviše škola, bolnica, vrtića, pučkih kuhinja, fakulteta, karitativnih ustanova, domova za nezbrinutu djecu. Tko su bili oci većine grana znanosti. Imaš brdo toga pozitivnog za sagledati cijelu sliku, ali i uključi i vlastito iskustvo. To ti je najvrjedniji argument koji ćeš imati. Ovo rekla je baba moje babe, piše u indexu, prije 150 godina i sl. argumente ostavi za kasniju usporedbu. Pusti ti dal vrh KC ima želju za promjenom, Crkvu mijenjaš ti, a ne neki nadbiskup. Spašavaš dušu svojim postupcima, a nr mjenjanjem tuđih.
I btw. S razlogom se prešućuje da su Kršćani najproganjanija skupina ikad. Izguglaj samo broj progonjenih i ubijenih Kršćana u zadnjih 2-3 godine pa se zapitaj zašto o tome nitko ne govori. Nego kako je Ivo Ždrtić, župnik iz Mrduše donje kupio novog Golfa..

a da će u ovoj polusezoni biti veliko pojačanje — scooniepenn

U ovo sam i ja siguran. Samo mislim da će ga teško talijani samo tako prepustiti, pogotovo ako se pokaže u europi kako se nadamo

to, tko ovdje misli da bi Čerin igrao pored Roga — Daliban

po miljunti put, Roga nećemo uspjeti zadržati poslije zime. Što bi bilo loše u tome da smo imali već spremnog jednog klasnog veznog, a ne da tražimo dok voda dođe do ušiju?

I meni se ovaj Moussa Sylla čini ko zbilja dobar igrač! neznam što imaš protiv njega pak?

i dalje se vrtiš samo po osuđivanju jer doslovno kopaš razloge da se ne odlučiš potruditi oko sebe. Rekao sam ti da ako dovoljno duboko kopaš da ćeš tako popljuvati sve oko sebe...

Ne, ali ako si dijete u obitelji gdje otac pije, vjerojatno želiš pobjeći što prije. — Imamo Dinamo

ti u ovom slučaju nisi dijete kojem otac pije, jer otac je u ovom slučaju Bog. To je dio koji propuštaš shvatiti.

Ja od samog vrha Katoličke crkve ne vidim iskrenu želju za pokajanjem. — Imamo Dinamo

Ovo ti je osuda jer kao prvo, ne poznaješ dovoljno vrh Katoličke Crkve, a kao drugo, ponavljam, provedi mjesec dana u razgovorima sa svećenicima, laicima, upoznaj ono o čemu želiš promišljati prije nego doneseš sud na temelju svjetovnih medija, mišljenja i okoline. TI trebaš tu odluku donjeti, ne vidjeti što tvoja okolina kaže na tvoje promišljanje i što drugi misle o tome. Samo TI.

Prebaci se na temu Vjere i morala, već smo debelo zaoftopičarili...

Nisu ti to valjda najbolji argumenti, da podmećeš? — Patak

:lol: jes jes, bit će da je do toga...

Nažalost ne poznaješ dovoljno katoličku vjeru ni povijest Crkve. Jesi čuo ili pročitao bilo što od onoga što sam naveo? — Patak

Veliš ne prozivaš se nepogrešivim. Pretpostavljaš da ne poznajem vjeru i da ne čitam crkvene dokumente i onda me osudiš da ne poznajem vjeru. Jer ne djelim tvoje mišljenje? To ti je oholost stari moj..

Pročitaj izjavu kardinala Millera, me znam zašto bi ti ja objašnjavao njegove riječi. — Patak

ovo je klasična izjava nekoga tko nezna dokumentirati svoju tezu. Rekao si da je jasno da je nova deklaracija Fiducia Supplicans odobrila blagoslov parova. Zamolio sam te da mi to dokumentiraš, a ti mi kažeš čitaj Millera. To nije dokaz, ti nešto tvrdiš, ja to mogu propitivati ali na tebi je da to dokažeš jer si ti iznio tu tvrdnju.

Svaka tvoja izjava je u sukobu sa tumačenjima i propisima Katekizma KC i ti se pozivaš na jednog Vignana, časne i slične neposlušne službenike unutar klera, a uporno ignoriraš sve što sam ti naveo. Ne poznajem povijest Crkve, da samo znaš koliko si daleko u pretpostavci. Koji su tvoji argumenti da možeš biti teološka vertikala ikome ovdje? Osim što bi pljunuo na svakog grešnika i osudio svakoga tko ne misli kao ti, bio neposlušan bilo kojem autoritetu, ti smatraš da si meritoran za davanje suda Crkve kroz povjest. Ponavljam, ne odgovaraš na argumente nego tupiš isto i osuđuješ one koji ne misle kao ti. Oholost, malo si o tome proguglaj..