kako to misliš "Pape mogu griješiti"? pa naravno da mogu, svi smo mi grešnici. Pa do ručka češ valjda najmanje 7 puta sagriješiti. Razlika u onome što ti i Jos i ja govorimo je da osuđuješ. Ne da "proučavaš", nego ti to proučavanje sam tumačiš i onda to svoje tumačenje koristiš kao materijal za osuđivanje jer se smatraš nepogrešivim. Ja ne prozivam niti jednog kardinala, nego pozivam sve na poslušnost. Po poslušnosti ti se neće uzeti za grijeh ništa što učiniš zbog iste. Bog zna sve okolnosti i njemu netreba pojašnjavati ništa, ti si daješ za pravo da ti određuješ tko je i što je ispravno.

Jasno je da je nova deklaracija Fiducia Supplicans odobrila blagoslov parova — Patak

Molim te da mi citiraš u kojem djelu je točno odobrila. Ja nisam našao nigdje pa bi volio da mi olakšaš.

postavi si pitanje, je li moguće da su neprijatelji katoličanstva preuzeli Crkvu? — Patak

uporno pogrešno koristiš veliko i malo "c" u referiranju na pojam, pa vjerujem da ni sam ne poznaješ razliku. A ako poznaješ i uporno stavljaš veliko "C", onda osuđuješ sve udove. Pa i glavu (valjda znaš tko je glava Crkve) jer govriš da je preuzeta cijela. Površno je to sve Patak, upao si u film fundamentalizma koji braniš krivim razlozima pozivajući se na neke starozavjetne stvari. Takvi su razapeli Krista, za nekoga tko toliko proučava i čita teološku tematiku, vrlo slabo koristiš istu.

To da svakog papu treba gledati kao Boga nije katolički. — Patak

ne da svakog, nego niti jednog papu se ne smije gledati kao Boga. Pa gdje si ti učio osnove vjere? Odabir Pape je vođen Duhom svetim, a ne da je utjelovljenje Boga na zemlji! Oni su samo Petrovi nasljednici, i mnogi od njih su i će pogriješiti, ali takvi smo svi. Postavljaš se moralno i teološki superiorniji papama, zar ne vidiš problem sa egom u tom pogledu? Oholost ti je to brate mili, korjen svih grijeha...

Gerhard Muller kaže da je blagoslivljanje homoseksualnih parova blasfemije. — Patak

namjerno se praviš lud ili? ne blagoslivlja se njihova zajednica nego pojednci. Ti možeš zazvat blagoslov i na najgoreg grešnika, to ne znači da podržavaš njegov izbor nego da moliš nebo za njegovo spasenje.

ad je u sukobu i sa časnim sestrama u Španjolskoj — Patak

ti imaš ozbiljan problem sa shvaćanjem Crkvene hijerarhije. Istovremeno se žališ da se ne poštuje tradicija, a kad iste te časne ne poštuju tu Crkvu nego guraju svoj narativ, one su jadne. Poslušnost je jedna od najvećih vrlina s razlogom. Padre Pio je mogao godinama biti zatvoren u sobi i preko poslušnosti graditi svoju svetost. To ne razumiju te časne, to ne razumiju ni oni franjevci u Hercegovini, to ne razumiju svi koji stavljaju "ja" ispred Crkve. Ti bi vjerojano osudio i Padre Pia kao mlakonju, kao i sv.Pavla kad nije htio pobjeć iz zatvora, kao i Isusa jer nije poveo vojni rat protiv Rimljana. Obrazac ponašanja je isti. Zazivate ljubav prema onima kojima vam paše, a uskraćujete istu onima koje osuđujete. Farizejština je to Patak moj i to ogromna. Ljubav mora biti temelj svega i prema časnama i prema Papi i prema toj istoj Mojmiri. Nije mi jasno kako to kakti "tvrdokorni" vjernici ne razumiju.

A papa Ivan Pavao II je nažalost isto imao krivih postupaka, od susreta u Asizu sa idolopoklonicima i još dosta sličnih stvari. — Patak

al dobro, sad vidim da niti jedan papa tebi nije papa, pa je jasnije. A i iz osude II Vatikanskog vidim da vadiš krivu poruku vjere, takvim stavom nas sam zatvaraš u svoja četri zida i radiš sektu od iste. Spasenje je ponuđeno svima, a ne samo onima koje ti smatraš da zaslužuju...

stavit ću temu tamo gdje pripada. Svaka čast Patak tebi, ali osudio si brate mili sve što si mogao. Reć za ovog papu da je najgori u povjesti može samo površni poznavatelj Crkve, a vidim da se hraniš na antiCrkvenim portalima ako vjeruješ u klanjanje Pačamami ili kako se već zove, kao i da ne želi klečati pred presvetim. Ovaj papa je daleko od savršenog, svi smo mi takvi, ali ono što malo ljudi razumije da se ulovio u borbu sa najvećim napastima današnjice koju nudi ovaj svijet i pokušava istovremeno pokazati Kristovsku ljubav prema čovjeku bez osude istoga dok osuđuje njegov grijeh. Ovo za blagoslov istospolnih parova opće neću komentirati jer je to demantirano milion puta, i ti kao neki zagovornik Crkve bi to trebao znati. Papa je rekao da može blagosloviti pojedince, a ne njihovu zajednicu. Da se razumijemo, ovaj papa ima vrlo lošu komunikaciju prema van, kao da nitko ne kontrolira stvari koje izlaze u javnost, ali tko prati njegove izjave i knjige koje piše, može jako dobro vidjeti što želi postići. Da je svet, nije, da griješi griješi, pa jednog papu Benedikta su ovakvi "tvrdokorni" tradicionalisti proglašavali nacističkim papom i sotonom u Vatikanu, pa ga sad ti isti proglašavaju najvećim teologom i tvrde kako su oni to cijelo vrijeme govorili. Naš problem je što smo doživjeli jednu svetu veličinu kao Ivana Pavla II pa nam je sad teško ne uspoređivati s njim. Zadatak Crkve je spasiti SVE duše, zato moramo sjesti za isti stol i sa lopovima, i sa bludnicima, i sa farizejima današnjice, jer je točno to radio i Isus koji nas je ustanovio i kroz ljubav pokušati pokazati pravi put. Tko to ne razumije, ne razumije osnovne zapovijedi naše vjere, jer znaš kako kažu, batina je izašla iz Raja, ali ne zato jer je dobra nego joj tamo nije bilo ni mjesto..

kako sam i mislio, gledaš kroz prizmu neke situacije i osuđuješ cijelu Crkvu. Ponovit ću, tebe smeta neki čin nekog svećenika ili Vatikana, Crkva sa velikim C smo svi mi. Ne osuđuješ cijelu obitelj jer otac pije. Osuđivanje je najgori način nasilne komunikacije jer je bazirano na pretpostavkama i vlastitim percepcijama koje su načelno uvijek površne i često krive jer su uvjetovane sa tvojom okolinom. Provedi mjesec dana razgovarajući sa svećenicima, aktivnim laicima pa onda piši kako cijelu Crkvu osuđuješ zbog jedne situacije. Za doslovno svako društveno uređenje možeš naći milion ovakvih primjera i što ćemo onda. Sve osuditi i sve odbaciti. Pa ti sam imaš vjerojatno brdo putra na glavi kao i svi mi, i što ćemo onda? Sve odbaciti? To što ti govoriš smo prošli svi koji smo kasnije postali aktivni vjernici i mogu ti reć da je ovdje jedino bitno da prestaneš gledati što će tvoja okolina reć i doneseš vlastiti sud kroz vlastito iskustvo. Svima nam je utisnuto u mozak taj komunistički osuđujući pogled na Crkvu jer smo tako odrasli, treba prvo probit kroz taj zid osude pa onda vidjet šta tu ima. Izvuć prljavi veš možeš za svakoga i sve na ovome svijetu, na tebi je kako ti želiš živjeti ovaj život. Vjerujem da bi se trebalo prebaciti na ispravnu temu za daljnje razgovore, mada je sve ovo povezano

Mislim da se u Crkvi odigrava previše zakulisnih igara gdje se razni ljudi pokušavaju dokopati moći, a ne promovirati Kršćanske vrijednosti. — Imamo Dinamo

Ovo je fundamentalno krivo. Kada pišeš Crkva sa velikim C, znači da smatraš da se u svim njenim segmentima to događa, od župa, laika, crkvenog zbora do biskupa, nadbiskupa i papa. Ti to smatraš na temelju pretpostavka i neprovjerenih činjenica. Ili bi volio da mi daš nekoliko činjeničnih primjera zakulisnih igara u gladi za moći kako bi shvatio temeljem čega donosiš takve zaključke...

Problem je u tome što je Katolička crkva zagorjela od vrha pa na niže. Općenito je izgubila gotovo sve vrijednosti koje bi trebala zastupati — Imamo Dinamo

Kako je već navedeno ranije, najveći kritičari Crkve ne idu u istu. Svaka od tvoje dvije rečenice sadrži osudu i pretpostavku. Tko god provede više od jednog dana proučavajući istu tu Crkvu može samo naići na dijametralno suprotne zaključke od tvojih. Protestanti ne privlače mlade jer su kao nešto bolji nego nude ljudima koji su u stalnom stanju grijeha mogućnost da se ne mjenjaju nego nastave griješiti, ali se nazivati dobrim vjernikom. Licimjeri i farizeji današnjice...

ne bih li se onda trebao potruditi da to bude najsavršenije do čega mogu doći? — Imamo Dinamo

Ti zapravo tražiš nešto što tebi paše bez da se mjenjaš.. tu su ti postavke već u startu krive. Ako zbilka vjeruješ da će te to nešto pratiti i nakon smrti, onda bolje razmisli o trudu koji ulažeš o mjestu gdje ćeš provesti vječnost

lijeva strana postaje veći ekstremist od desne strane. — Peškaman

Kako to misliš "postaje"? :smirk:

Čekamo..... Ajde dajte nam nedelu začinite s malo Dinama!

pa al dobro te dečko pital, jel znaš za neku ponudu koju mi neznamo i ti pobjegneš u sarkazam. Da, slažem se, treba Ristu prodat u Arabiju, sviđa mi se i Kina ili Indonezija. I? Jel ima koja ponuda od tamo? Nemremo prodat Ristovskog nigdje gdje ne postoji ponuda za njega...

buraz ni tvoje provokacije nisu baš nedužne...

Pokupovao bi cijelu trening opremu! I obje majce i šorceve

Ma oni će sve prikazati kao ogroman uspjeh... Neki dan sam pričao sa prijateljem/poznanikom koji je veliki hajdukovac i on mi onako ozbiljno kaže da ima problema, ali napreduje se jako i da nije mala stvar prošle godine i jesenski prvak osvojeno i... I ja ga slušam i drag je dečko al mislim si brate mili oni su izmišljenu titulu počeli brojati kao trofej, jesenski prvak.. bude ti baš žao koliko nakupljene frustracije i žuči nose njihovi navijači...

pa jedan od razloga zasto ne mozes u svojoj zoni naci mjesto je to sto ti dode netko iz druge zone i zauzima mjesto. — jedan u nizu

pa al onda ostaješ na nuli! on se sparkirao kod tebe, ti kod drugoga! ovako se može dogoditi da ćeš duplo plaćati. Ponavljam, što ako ne nađem mjesta u svojoj zoni, ne zbog drugih povlaštenih, nego zbog redovnih i urednih platiša koji se tamo sparkiraju? Apsolutno ništa neće riješiti sa ovime, nego samo skomplicirati ljudima koji žive tamo. Neznam zašto zanemarujete što vam stalno ponavljam iz prve ruke da je to identično već pokušano i propalo je zbog problema koji sam naveo? Drago mi je da razmišljaju i o toj problematici, ali je ovako neće riješiti nego samo dobiti (kao već jednom) frustraciju lokalnih stanara.. a nama koji odlazimo u goste nekome je i tako svejedno...

Jednostavno je, u idealnom svijetu svi parkiraju u svojim zonama... u tvoju zonu dođe 150 građana sa pravom plaćenog parkinga na automatu ili preko mobitela. Tebi se dete plače u autu jer ideš iz vrtića, nervozni ste, vruće je... Što bi ti trebao učiniti? Nemožeš zabraniti javni parking, jer je javan, a oni iz susjedne zone su svi parkirani na svojim mjestima.. i, što sad? Zato i kažem da je već pokušano i nije mi jasno zašto idemo istu stvar raditi dva puta, kad prvi put nije uspjelo? Vrtiti istu ploču samo da se vrti mi nije najjasnije.. al treba zaslužiti plaću pa makar na već iskušanim i neuspjelim bedastoćama...

Ova mjera načelno ima dobru ideju a to je da povlašteni parking plaćaš i da ti vrijedi samo i okolici stana. — The Undertaker

tako je, ali ostaje problem što ako ne nađeš pola dana u mjesecu parking u toj "povlaštenoj" zoni i moraš parkirat malo dalje u drugoj zoni? da li onda plaćaš i povlaštenu i pola mjeseca po redovnoj cijeni? Ne razumijem kako ljudima nije jasno i ne vide problem u tome... Kažem nije se Tomica toga prvi dosjetio i s razlogom se od toga odustalo jer nema garancija. Može se dogoditi da plaćaš povlašteni parking u kvartu, ali se može dogoditi da plaćaš i povlašteni i redovni zato što u tvojoj zoni rijetko nađeš mjesto...