Pljujte me kasnije… — Davieboy86

Evo ja ću odmah: sramotno je da će navijaču Dinama drago ako Dinamo izgubi utakmicu u kojoj bi pobjeda vrlo izvjesno značila ostvarenje povijesnog uspjeha i prvi put ikada plasman u drugi krug natjecanja u LP.

Možemo onda i dalje...

RK dinamo 6/11
NK Dinamo Palovec 5/13
NK Dinamo Domašinec 5/14
NK Dinamo Predavac 5/15 — ZrnTSCHeZ

Nepotrebno glupiranje.

Samo jedno moram napisati jer to zaista mislim: poklopilo nam se puno toga loseg, neke od tih losih stvari posljedica su potencijalno pogresnih odluka, neke su stvar nesreće. Sa svim nedaćama koje nas jesu pogodile, konkurencija nam je prakticno bez problema u svojim momcadima, svi su spremni i zdravi; igraju vikend-vikend raspored, poguranci tovara su već i slijepcima vidljivi - i uz sve to su svega par bodova ispred nas.

Nismo dobri, ali nema ni priblizno mjesta drami i šamare bih dijelio debilima koji govore da je prvenstvo izgubljeno. Trebamo se pojačati, trebaju se neke stvari popraviti, ali ne sumnjam da ćemo opet obraniti titulu jer naprosto mi igramo gotovo na svom minimumu, a konkurencija vrlo blizu svog maksimuma. S pojacanjem ili dva, povratkom ozlijeđenih, zimskim pripremama i laksim rasporedom, gazit cemo sve.

Vidim da neki priželjkuju Juninha iz Qarabaga,Qarabag ga neće pustiti ispod 5-6 milijuna eura — Peškaman

Ma kako da ne, 5-6 milijuna za 28-godišnjeg napadača kojem je Azerbajdžan vrhunac karijere, većinu koje je proveo po brazilskoj i portugalskoj drugoj ligi. Milijun i pol ponuda i igrač kreće u štrajk :D

Slažem se, ali drugačiji je kontekst jer na ljeto smo očito bili ograničeni s novcem, a sada nismo. Mislim, uvijek smo, ali sada smo komotniji nego na ljeto. Ako sada tražimo baš neka ozbiljna pojačanja koja će odmah ući u prvih 11 i podići razinu igre, onda pristup od ovog ljeta također treba podići na višu razinu.

Ne kažem ja da za tog dečka iz Sturma nema mjesta u Dinamu, makar u kontekstu zamjene za KTC-a kojem je ovo vrlo lako moguće zadnja sezona u Dinamu (opet), uostalom ja ni nisam skaut nit se pravim da znam prepoznati dobrog igrača, ali ono što sam napisao me navodi na zaključak da je on zamjena za nekog već postojećeg s potencijalom da bude nešto bolji, ali vjerojatno ne igrač koji odmah diže razinu naše igre.

Ako to tražimo - ok. Ali ako tražimo nešto više, dojma sam da on nije to nešto više.

znam sve priče oko Uefe,sponzora,prijatelja kluba itd itd ali je bezobrazno da ljudi koji uzimaju odmah nakon pustanja ulaznica u prodaju mjesec ili dva prije utakmice dobivaju rubne dijelove zapada a onda se prije utakmice otvore sredisnji dijelovi za ekipu koja gleda dan dva prije oće ili neće na utakmicu. — ivanzg

Ako zaista znaš "sve priče oko UEFA-e i sponzora", onda znaš da klub nema druge opcije jer do određenog roka mora za njih čuvati mjesta na središnjem dijelu tribine, a u prodaju pušta ono što ostane slobodno. Ne vidim što je tu bezobrazno, to možeš izbjeći samo tako da ulaznice ne prodaješ toliko ranije nego samo zadnjih par dana pred tekmu, što je lošija ideja od ove.

pored kluba koji redovno igra LP on (mozda) izabere Köln koji igra u jebenoj drugoj ligi… — Dani Olmić

Kako je moguće da se baš nitko ne spominje u kontekstu njegovog transfera osim njemačkih drugoligaša? Meni je to odmah sumnjivo jer austrijsku ligu prate svi klubovi Bundeslige i da baš ni jedan nije procijenio kako bi mu se ovaj mogao isplatiti? Jer nije sad baš neki skriveni talent kojeg smo možda skužili prije ostalih; on već 4 godine standardno igra u Sturmu i nakon 4 godine jedini tko ga možda dovodi je klub iz cvajte...?

Ne znam kakav je, nisam ga gledao, ali ovo gore me navodi na zaključak da on vjerojatno nije neko veliko pojačanje koje želimo jer igrati 4 godine svim tim klubovima pod nosom s odštetnom klauzulom koja je i nama okej za platiti vrlo vjerojatno znači da postoje neke ozbiljnije manjkavosti u njegovoj igri.

Sve se prati. Ne budite naivni. — Daliban

Vjeruj mi, to što netko piše na Zoni sigurno neće utjecati na sportski sektor, pogotovo ne na način da odluče potrošiti više novca ili dovesti više igrača ili bolje igrače zbog toga kaj ti ili bilo tko drugi piše puno postova i "vrši pritisak" na temi o transferima. Nemojmo biti neozbiljni.

Onda imaju 27 puta manje gledatelja od planiranog kapaciteta, a tih 1.000 razlike samo pokazuje koliko su neinteligentni uz to što su megalomani jer stadion od 8.000 mjesta se u nekoj priči i mogao opravdati umjesto Kranjče, ali stadion od 7.000 je potpuni nonsens.

Sesvete ove sezone prosječno imaju 263 gledatelja na svojim utakmicama, odnosno 30 puta manje od famoznih 8.000 mjesta koliko bi primao taj neki novi stadion. Pandan tome bio da Dinamo traži stadion od 350.000 mjesta. To dovoljno govori o koliko suludim "planovima" se ovdje radi.

Sve je to politika, jako dobro svi mi znamo koja ekipa je gurala stadion u Sesvetama i koja će vrlo očito jahati po toj temi u predizbornoj kampanji za lokalne izbore.

Trebali bi javno zauzeti stav da je interes Dinama samo Maksimir — Baneki

A kakav su stav zauzeli? Da Maksimir nije interes Dinama? Počeli smo se vrtjeti u krug i neću u tome sudjelovati jer ti je na sve odgovoreno, ali se praviš da nije. Nisu li iz Dinama rekli da su zadovoljni razgovorima koje vode s gradom i da vjeruju da će uskoro moći izaći s lijepim vijestima? Ajde malo čitaj između redaka, kvragu; misliš li stvarno da će te "lijepe vijesti" biti da se odustaje od Maksimira?

Ispričavam se ako sam nešto krivo shvatio, ali meni se uistinu čini da je situacija oko Maksimira zapravo vrlo pozitivna zbog povjerenja koje bismo trebali imati u sadašnjeg gradonačelnika dok u prošlog nismo te rješavanja dugogodišnje trakavice IPO? — Dino

Djelomično, ali želim se odmaknuti od "povjerenja u gradonačelnika" jer je to onda stvar politike. Imali smo priču s Kranjčevićevom koja je jednako bila obavijena velom tajne, prethodne radnje su se provodile, komunicirana je između ključnih dionika (u tom trenutku Grada i Kluba), kada je sve izdefinirano do kraja onda se izašlo van i sve objasnilo javnosti. Još imamo taj natječaj i onda kreću radovi. Vrlo slično se radi i oko Maksimira: znamo da se komunicira između ključnih dionika jer svi to portvrđuju, znamo da se provode prethodne radnje - riješen je spor oko zemljišta koji se povlačio 26 godina, napravljena je studija izvodljivosti - i vrlo je izvjesno da će se uskoro izaći van s rješenjem nakon što se svi dogovore oko tog rješenja. To ne temeljim na "povjerenju u gradonačelnika" nego na kombinaciji povjerenja u njega, povjerenja u klupsko vodstvo i činjenicu da se upravo završava jedan proces vrlo sličan tom.

Ja bih volio da je taj cijeli proces transparentniji, to sam više puta spominjao ovdje. Ali između rizične transparentnosti i efikasne tajnovitosti - dokle god je sve zakonito, naravno - draža mi je efikasna tajnovitost.

Samo bi apsolutnom mrzitelju bilo žao da gradska infrastruktura ne napreduje tko god da je gradio, ali pesimistički stav mi objektivno djeluje vrlo opravdanim dok se i za Maksimir ne zatraže i odobre isti projekti, dozvole i izvođači kao kako su za Kranjču. — Dino

Slažem se, posve je razumljivo. Skepsu prema stadionu možeš izražavati od trenutka kad se kaže da će se graditi do trenutka kad dobije uporabnu dozvolu, ali sa svakim završenim stadijem postupka stadion je sve izgledniji, a skepsa sve manja. Rješavanje problema sa zemljištem, zatim studija izvodljivosti, zatim Vladino strateško obećanje za Maksimir, i trenutno (po svemu sudeći kvalitetni) razgovori između Kluba, Grada i Države meni govore da se stvar miče naprijed nekim logičkim slijedom i novi Maksimir mi je danas puno vjerojatniji nego prije 2 ili 3 godine.

Kranjča je danas puno vjerojatnija nego kad su ju prvi put spomenuli u kampanji, bit će još vjerojatnija kad se izabere izvođač i krene u gradnju i još vjerojatnija kad vidimo konture novog stadiona... ne vidim cijeli proces kao crno-bijelo, odnosno "stadion je napravljen" v "stadion nije napravljen" jer stadion ne nastaje odjednom, proces ima puno stadija i ako se krećemo tim hodogramom naprijed - to mi daje povjerenje da idemo u dobrom smjeru. Možemo prigovarati oko transparentnosti ili brzine kojom se krećemo, to je legitimno, ali definitivno se krećemo u pravom smjeru za razliku od svih prethodnih, u potpunosti lažnih obećanja o stadionu na koje smo navikli od bivšeg gradonačelnika i, gotovo tragikomično, počasnog predsjednika našeg kluba.

Ponavljam ako je ovo istina, nadam se da će neko završit u zatvoru. — criticus

Nitko neće zbog toga završiti u zatvoru ne zato što netko nekome drži leđa nego zato kaj ništa protuzakonito nije napravljeno.

Je li to poželjna, moralna, etična, transparentna praksa? Nije. Javna uprava je u suštoj suprotnosti sa svim načelima efikasnog upravljanja i aktualna gradska vlast to pomalo uči kao što svatko tko iz oporbe prijeđe na vlast neminovno jednom nauči da nekad moraš zaprljati i ruke i obraz da bi nešto napravio. Ne mislim na kriminalne radnje, nego naprosto na pravne manevre koji su posve legalni, ali upitno moralni. Sankcije za njih nisu pravne nego političke, a onda se procjena svodi na to donosi li neki manevar više pluseva ili minusa pred biračima? Očito su procijenili da će više biti onih ljudi koji će cijeniti to što se ubrzao postupak izgradnje stadiona nego što će biti onih koji će zamjeriti nemoralnu praksu s podjelom čestice.

Pitao si me imam li informaciju da se nešto neće graditi. — Baneki

Pitao sam te ja puno pitanja na koja nisi dao odgovor:

• Na kojem to računu nema novca za izgradnju Maksimira?
• Zašto tvrdiš da studija izvodljivosti ne postoji kad je potvrđeno da postoji, ali nije javna?
• Zašto tvrdiš da iz Grada ne žele razgovarati o Maksimiru kad iz Kluba kažu da s Gradom redovno razgovaraju o Maksimiru?
• Od kud ti to da nema nikakvih planova da se Maksimir financira iz gradskog/državnog proračuna?

Da ponovim, još nitko nije rekao da će u novi Max uložiti ni cent — Baneki

Vraćam se na ono početno: trolaš temu i opet iznosiš netočne tvrdnje, tri komentara prije tvog ti je @Sajla citirao Tomaševićevu izjavu da "ako ne postoji interes za privatnu investiciju, onda će ta investicija morati biti javna".

sad postoji još jedna opasnost s novom Kranjčom. — Baneki

Ako govorimo u sferi čistih teorijskih mogućnosti i ignoriramo stvarnost, postoji i opasnost da se ne izgradi ništa, da i gradi i klub i država odustanu od infrastrukture i ostanemo na ovakvom Maksimiru zauvijek. Koliko je to realno? Pa baš i nije, kao ni ovo tvoje.

S druge strane imamo bolnicu blato koja je imala sve ove iste papire i krenuli su radovi pa ju i danas gledamo kako izgleda. — mali M

Ne moramo ići do bolnice Blato, pa sami stadion u Maksimiru je projekt koji je zapeo usred izgradnje, armatura viri van i 25 godina kasnije. To je argument koji se može koristiti sve dok se zadnja stolica ne zašarafi na stadion i ne dobije uporabna dozvola, ali sa svakim stadijem projekta argument sve više i više gubi na težini.

a bilo bi interesantno i tko je neimenovani arhitekt — immerwieder

Sve se bojim :D

Super, mene takve stvari vesele. Nas je znalo biti 2.000-3.000 na stadionu, ja znam da mi nismo baš normalni, ali ako želimo biti klub kakav želimo biti onda do +30.000 mjesta na stadionu trebaju popuniti ljudi koji su manje fanatični od nas i to ne samo popuniti: treba im tamo biti mjesto i trebaju se tamo osjećati dobrodošlo.

Dug je to proces na kojem se radi i još će se raditi, nogometna kultura i običaji stvaraju se opetovanim ponavljanjem kroz dug vremenski period. Mi smo zahvaljujući 30-ak godina uništavanja klupskog brenda i identiteta tu praktično gotovo u povojima, ali to znači i da uglavnom možemo samo napredovati.

Kombinacija svega: novih i onih koji su u nekom trenutku prestali dolaziti. Znam 5-6 ljudi koji nisu 15-ak godina bili na utakmicama Dinama, osim možda na nekoj Ligi prvaka sa sponzorskom ulaznicom, a ove godine sam ih znao viđati i na "malim" tekmama. Polagano to sve ide na bolje.

Da si moderator banirao bi drugačije mišljenje jer ti ide na živce kad netko ne misli kao ti. — Baneki

Ne, ne bih, banirao bih trolanje. Kad pitaš nekoga na čemu temelji optimizam, on ti napiše vrlo detaljan i argumentiran odgovor kakav ti je @jedan u nizu napisao, a ti na to bez ikakvih argumenata odgovoriš "to su sve lijepe želje" - to je trolanje. Kao u ovom memu.

Pa je ispalo da nemaš nikakve informacije nego samo želje i nade. — Baneki

Nije, odgovoreno ti je detaljno.

Jer na računu ili u proračunu nema za Max trenutno niti kune ni od grada, ni od države ni od nekog investitora. Nula, velika nula. To što je meni nešto "objašnjeno" ne mijenja tu činjenicu nikako. — Baneki

Koju činjenicu? Na kojem računu? O čemu pričaš ti? Poseban račun za stadion ne postoji, a računi onih koji se spominju kao investitori sigurno imaju dovoljno sredstava za njihove udjele u projektu koji bi u gradnju tek trebao krenuti za oko dvije godine. Sukladno tendenciji rasta javnih proračuna, vrlo izvjesno će novca imati i još više.

I ja sam Vama dvojici objasnio da nema studije izvodljivosti — Baneki

Nisi objasnio, napisao si da je nema, a to temeljiš na tome da ju ti nisi vidio. To što nešto nije javno, ne znači da ne postoji. I ovaj finalni projekt za Kranjčevićevu koji je javno predstavljen u petak nije nastao u petak, postojao je i u četvrtak, samo je za njega znao mali broj ljudi koji očito imaju dovoljno kvalitetnu komunikaciju i međusobno povjerenje da ništa nije iscurilo u javnost.

da nema najavljenog arhitektonskog natječaja — Baneki

Jučer je doslovno objašnjeno iz kluba da se vode razgovori oko stadiona i da su iz kluba zadovoljni, misliš li da su zadovoljni time da se neće graditi ništa? Arhitektonski natječaj se ne može raspisati prije no što zainteresirane strane nađu konsenzus oko toga što se točno treba graditi; ne možeš raspisati natječaj a da ne znaš ni kako ni tko će gradnju financirati, koliki treba biti kapacitet, kolika kvadratura i ostale generalne odrednice projekta.

Isto tako je bilo komunicirano za Kranjčevićevu - da se vode razgovori i da će se izaći van s rješenjem kada se sve dogovori. I, vidi vraga, točno tako je bilo: kada se sve dogovorilo, izašlo se van s rješenjem. Jučer je Skender u izjavi nakon IO zahvalio što su iz grada uvažili sugestije koje je klub dao - znači ta komunikacija očito funkcionira, natječaj za izvođača je u postupku i vrlo očito nisu baš samo "lijepe želje".

da iz grada na tu temu ne žele više razgovarati — Baneki

S tobom ne žele razgovarati ili? Jer nije mi jasno, potpredsjednik kluba kaže da redovito razgovaraju s Gradom o Maksimiru i da vjeruje kako će uskoro moći predstaviti dobre vijesti, ali ti kažeš da iz grada više uopće ne žele razgovarati o Maksimiru pa se moram vratiti na početno pitanje: znaš li nešto što mi ostali ne znamo ili izmišljaš? Jer ovo nije "tvoje mišljenje" nego činjenična tvrdnja.

da nema nikakvih planova da se Max ubaci u proračun, ni u gradu ni u državi. — Baneki

Od kud ti ta informacija? Imaš neki uvid u gradske i državne proračune za 2026. i 2027. godinu?

sigurno neću uletiti sa pitanjem "imaš li informacije" — Baneki

Nije mi jasno zašto te smeta to najnormalnije pitanje, pa kad iznosiš činjenične tvrdnje onda moraš imati za njih neke dokaze ili barem insinuacije. Ti mene možeš za svaku tvrdnju pitati od kud mi informacija i argumentirat ću ti ju jer informacije ne izmišljam. Ne znam zašto se osjećaš povrijeđeno i napadnuto zato što netko propitkuje tvoje teze kad su neke od njih naprosto neistinite, odnosno da bi bile istinite morali bi svi koji su uključeni u proces lagati, a jedino ti - koji nisi uključen - govoriti istinu. Opravdano sam skeptičan prema tome.

tražiti ban ako nije po tvojem. — Baneki

Ja ne tražim ban, ja sam rekao da bih ja banirao takvo trolanje jer ne pridonosi kvalitetnoj i argumentiranoj raspravi. Očito nisi baniran pa ne vidim potrebu za kukanjem.

Kao i Shaktar, ili izraelci. S tim da je kod njih neizvjesan povratak na vlastiti teren, kod nas nije. Izdržali bi dvije godine negdje kao što smo izdržali kad je bio Domovinski rat i isto smo znali igrati vani. — Baneki

Igranje domaćih utakmica izvan države UEFA odobrava samo u slučaju rata i nesigurnosti odigravanja utakmica, zato ti primjeri i jesu jedino klubovi iz zemalja u kojima se vode oružani sukobi.

Kao da mi kaže evo to je to od grada, tu možete igrati što želite a ako trebate veći kapacitet snađite se sami. — Baneki

Ali ti nije to rekao. Doslovno potpuno suprotno, na istoj presici ti je rekao da se radi i na Maksimiru i da će se graditi novi stadion u Maksimir nakon što se izgradi ovaj.

ostalo bi nešto milijuna za Max u gradskoj blagajni. — Baneki

Ajde realno, stvarno misliš da je 10-15 milijuna eura, koliko bi se uštedjelo izgradnjom manjeg i nefunkcionalnog stadiona umjesto ovog u Kranjčevićevoj, presudno za izgradnju Maksimira, projekta koji će izvjesno koštati oko 200 milijuna eura? Kao, skupili smo 185 milijuna, ali sve stoji u mjestu jer ne možemo pronaći još 15 milijuna eura jer ih je grad uložio u stadion u Kranjčevićevoj?

Drugi problem koji je nastao tom promjenom, barem po mom mišljenju, je taj što nam takva igra koju igramo u Europi ne odgovara za HNL. I zato kašljucamo doma već par godina — nemapredaje

Treći problem, a opetovano ga spominjemo tek kao nešto usputno iako je jedna od ključnih stvari, je broj ozljeda. Prije par dana sam spomenuo ovo:

Uzmimo da je ta prva jedanaestorka Nevistić, RPG, Torrente, KTC, Ogiwara, Sučić, Mišić, Baturina, Pjaca, Stojković, Petković — Bosskovitz

Od jedanaest igrača u prvih jedanaest, nama je ozlijeđeno njih šest. I to ne bilo kojih šest - među njima je pet najboljih igrača u momčadi, sva tri hrvatska reprezentativca. Samo radi percepcije: tih šest igrača koji nedostaju su 75% vrijednosti prve jedanaestorke prema TM-u. Realno, vjerojatno i više jer TM nije ažuriran od ljeta i Sučiću je vrijednost porasla barem 2 do 3 put, a za koji milijun vjerojatno i Baturini.

Ne znam koji klub može dobro funkcionirati da ostane bez 75% vrijednost prve momčadi zbog ozljeda. Zato i mislim da se trebamo pojačati na 2-3 ključne pozicije na zimu, ali iznad svega se ozlijeđeni trebaju oporaviti da možemo ući u normalnu rotaciju i odmaranje igrača kad je potrebno. Ovo što imamo nije loša momčad, ali naprosto niti nije momčad koja jest jer joj nedostaju ključni igrači.

Temeljite optimizam na lijepim željama — Baneki

Za ovo bih već kažnjavao da sam moderator, jer ovo je trolanje. Nakon što ti je izloženo vrlo detaljno sve što je napravljeno, cijeli hodogram projekta na kojem ljudi temelje optimizam, ti sve odlučiš izignorirati i posrati sugovornike zaključkom da su sve te konkretne, već napravljene stvari samo "lijepe želje". Zaključujem ovu raspravu s tobom jer se ista s tobom ne može ni voditi kada ignoriraš sve što ti ljudi napišu, ali samo još da napomenem jednu stvar:

javnost će reći nek si ga sami sagrade, a ako čitaš portale s vijestima o gradnji stadiona to već i sad pišu — Baneki

Ako čitaš portale s vijestima, odnosno komentare ispod njih, onda skoro nitko u Hrvatskoj ne glasa za HDZ, Možemo neće osvojiti ni mandat u skupštini na sljedećim izborima, većina Dinamovaca bi da se Mamić vrati, a od propuha se dobiva upala mozga. Komentare na portalima piše 1% većinski dokonog, glasnog i neukog, ali nažalost informatički donekle pismenog stanovništva i oni nisu ama baš nikakav pokazatelj onoga što "javnost misli", niti su ikada bili. Po ovoj i ama baš svakoj drugoj društvenoj temi.

Kod Pampasa je od trenutka predstavljanja gotovog projekta (u istoj fazi smo trenutno mi) do otvaranja proslo nesto manje od 5 i pol godina. — Neron53

Je, ali Pampas je imao vrlo specifične probleme. Naravno, možda i Zagreb odabere lošeg izvođača koji nema više od 10 radnika pa bude problem s tim, ali za sami početak - sigurno nećemo morati potrošiti godinu i pol na nasipavanje zemlje kao oni. Tužno je kaj su oni jedini primjer novoizgrađenog ozbiljnog stadiona u Hrvatskoj od neovisnosti, ali zaista mislim da nisu usporedivi s nama upravo zbog svega već prije navedenog.