Si ti oko ili u hr saboru? Bude sad krenula rasprava o četnicima i partizanima? Nekako sve miriše na to...Imaš neke logičke argumente ili ti sve svaka rasprava svodi na pokušaj diskreditacije na osobnoj razini?

I hvala na komplimentu, mada nije teško biti moralno superioran u određenom društvu. Ne treba se vraćati na raspravu o igračima koji igraju za dinamo, mislim da je tamo svatko rekao što je mislio.

Nije bitno kaj si radio nego kako si to i iskoristio. Za ovaj argument nisu bitne europske države koliko baš regije i gradovi o kojima pričamo. Ako se neko društvo sudi po forumskoj i ultras sceni, nije čudo da se imaju određeni stavovi.

S druge strane, izlaganje drugim kulturama, načinima razmišljanja i ljudima često dovede do smanjenog stereotipiziranja i manje potencijalne mržnje prema drugima. U najmanju ruku većeg respekta prema nečemu kaj nije nužno tvoje. Naravno to ne mora biti tako. Može netko proputovati cijeli svijet i ništa ne naučiti. Nekome je dosta otići do Maribora da nauči nešto.

Neupitno je Dinamo iznad svih ali ostalo...baš.

Da se razumijemo, pitaj bilo koga tko me zna, daleko sam od gledanja u ružičasto. Pola me naziva mizantropom, jasno mi je kakav je ovaj svijet i ljudsko društvo kao takvo...Kaj se tiče nekih iskustva na manjoj razini, zbilja imam dosta specifičan pogled i iskustvo jer sam zbilja svukud putovao. U srednjoj sam bio na raznim europskim programima, kroz faks sam imao šansu upoznati ljude iz cijele Hrvatske. Preko ljeta ko student često idem po raznim arheološkim terenima, posebno u Slavoniji. Cura ima apartman na moru nekih sat vremena od Rijeke pa sam često i tamo.

Zbilja sam u životu upoznao puno ljudi iz zbilja svakakvih mjesta, struka, pozadina itd i zbilja rijekto kad netko bude neka kretenčina. Kaj se tiče nogometa, još uvijek tu ima puno određenog "patriotizma" i bude vrhunska zajebancija dok se igra u HNL-u a u europi sam samo od Splićana doživio da srcem navijaju protiv nas. Ostali su svi barem u mom društvu dosta zdušno navijali za nas (dal je to bilo sa figom u džepu, ne znam) Na tu notu, iznenadio bi se koliko Čeha sam upoznao koji jako favoriziraju Dinamo u europi, jednome je čak bio najdraži europski klub.

A što se tiče ovog:

Ako upis nema veze sa stvarnosti onda valjda nemam ni ja ako sam ja iznosio svoj stav :). — serbus

Samo zato jer jedno mišljenje neke osobne nije nužno realno (bilo moje bilo tvoje) ne znači da imaju ostala i da ta osoba ima generalno problema sa percepcijom stvarnosti oko sebe.

Evo, jedan i jedini je rekao svoje... :D

Evo gore upis gdje si dao svoj komentar na moj upis da nema dodir sa stvarnosti u tom djelu.
A moje mišljenje da ovaj dinamo u eri mamića nije baš tako ljubljen u tom omjeru čak ni u Zagrebu a kamoli u Rijeci ili Osijeku. — serbus

I to ne znači da sam implicirao da ti nemaš nikakav dodir sa stvarnošću, samo da tvoj upis nema. Opet jako velika razlika.

Ma da, baš sam čudan kako mi je čudno da na Dinamovom forumu ljudi opravdavaju svoje navijanje za rijeku ili Osijek, a vjerojatno i neki za Hajduk jer gle koeficijent je bitan stari. — og1986

Forum je mjesto podjele mišljenja o širokom spektru tema. Ove tema specifično je dio pedteme rasprava o nogometu koje nisu vezane uz Dinamo. Ja sam napisao ukoliko tebe to ne zanima, ne znam zašto ju uopće otvaraš. Da se na ovom forumu otvori tema "Tko je bolji, Kirk ili Picard" bi ti i to bilo čudno na dinamovom forumu? Možda i bi, ali ukoliko te to ne zanima, ne vidim zašto bi došao i sve one koji komentiraju nazivao štreberima i ne znam kaj...biti navijač je jako širok pojam i ljubav prema nečemu ne mora značiti mržnju prema nečemu drugome.

Ti si sam postavio tezu koja implicira da te drugi hr klubovi u europi ne zanimaju, ukoliko druge zanimaju to apsolutno njihovo pravo inisu zato ništa manji navijači Dinama niti je njihova ljubav prema tom klubu manja.

Pa ne moraš, ne moraš ni gledati. Ne vidim koji je problem ako ja gledam dvoboj hrvatskog kluba u europskom natjecanju i navijam za taj isti hrvatski klub.

Ako ti je svejedno ne moraš gledati, navijati niti komentirati, posebno ne kužim čemu komentari na temi koja se direktno odnosi na hrvatske klubove i koeficijenti istih u europi.

Ako te ne zanima...ima dovoljno drugih tema.

Kaj nas boli briga mrzi li netko ili ne mrzi Dinamo.

Po tome neka se postavi neka anketa na fejsu pa ako neki klub nas ne mrzi u velikoj količini onda ajmo navijat za njega da kaj bolje prođe u Europi.

Debilana. — og1986

Pa 90% argumenata zašto biti protiv njih je zato jer kao oni nas ionako mrze i žele nam najgore...sad odjednom to nije bitno?

↪xavier

Da, jer otkad su dobili novce su počeli biti jazavci na razini hajdukovca. — og1986

Bože drago kaj bude se još pročitalo. Najgori od njih da se utisućustruče i rade ovo kaj rade još 500 godine ne bi došli ni blizu moralnih vertikala s juga...

Ma Xavi čisti pokušaji relativizacije i pokušaj apsurdizacije nečijeg argumenta sa šupljim i nepotkreljenom logikom...

Reply — serbus

Di sam napisao da netko nema dodir sa stvarnosti. I možda je 90-10 malo pretjerivanje ali ultras i Osijeka i Rijeke čine kolko? 1% populacije tih gradova. Neka 30% populacije tih gradova prati nogogmet i navija za klubove, znači da bi ultrasi bili nekih 3% te populacije. Nadodaj na to kompleksaše i ostale i navuci na nekih ajde 15-20% onih koji bi baš mrzili i željeli ispadanje.

Ti opet barataš apsolutnim ekstremima, ja sam pričao o populaciji koja mrzi ili ne mrzi Dinamo. Velika je razlika između ne mrziti i željeti dobro. Nisam implicirao da 90% ljudi tamo aktivno navija za Dinamo u europi, samo sam rekao da nas ne mrze. Nekima je drago, nekima je svejedno, nekima ovisi o danu...boli me k...al ne mrze.

Ne trebamo pratiti koliko liga i Dinamo zaradi novaca.

To je bit svega stari — og1986

Ajd odjebite viuše s tim da čim netko želi napredak HNL-a da je transfer navijač koji se pali na Olivarijeve tekstove, već idete na kurca s tim više nego Index s Zvezdom. Ispričavam se kaj svije nije tolko jednodimenzionalan kolko bi vi htjeli da bude ali mi je još više žao kolko limitiran i simplificiran pogled na stvari imaš.

Isuse Bože, kako si počeo na jetru ići sa tim svojim filozofiranjem i izvlačenjem sa tisuću nepovezanih argumenata.
"Puno faktora" - o jebem te živote. — og1986

E pa ispričavam se da mi se cijelo praćenje nogometa ne vrto oko "jebanja tovara, srba i šarana"...

Jer bi uskoro na njihovom mjestu mogla lako biti Gorica kaj mi ne bi bilo nimalo žao. K tome ja sam rekao da sam neutralan s njima, ako naprave nešto za koef, super, ako ne, skroz mi je ravno. Ne navijam protiv njih. To je čista kategorija koeficijent. Kod ostalih mi ima više od samog koeficijenta.

I da, čim više love HNL klub pokupi od europe, više love je u HNL-u i u velikom broju slučajeve, liga barem kolko tolko napreduje.

Gle, ako se do sad nije shvatilo ,neće se nikada...ja sam napisao da meni osobno nije sam stvar koeficijenta nego jejednostavno stvar puno faktora.

Kaj se tiče Gzire, ja sam se osobno sramio toga jer su hr klub koji su ispali od ljudi na godišnjima. Kaj se tiče Osijeka, Rijeke ili recimo Gorice, ako postignu veći rezultat od Dinama sa budžetima koji su 2-3 puta manji od našeg, onda im samo mogu stisnut ruku i čestitat, Meni nijekad nije bitnije da susebu crkne jedna krava više nego meni nit sam ikada ljubomoran ili zavidan uspjehu koji je zasluženo postignut.

Na silu upravo to nije moguće...ne možeš isforsirat igru i kemiju u momčadi.

Strojarstvo kolega :D Većina ljudi na mjestu...al daleko od toga da sam upoznavao samo ljude s tog faksa. Navijači tih klubova isto nisu homogena smjesa. Ti vjerojatno sudiš po iskustvima s ekstremnim ultrasima. Ja govorim iz iskustva s dugogodišnjima navijačima od djetinjstva koji nisu dio ultras scene. Razlika je u tome da ovi prema kojima ti sudiš nisu niti 10% navijača nekog kluba dok su moji više u onih 90%.

Sad relativiziranje da samo zato jer ne mrzimo nikog u HNL-u i draži su nam Rijeka il Osijek od Kopenhagena ili Basela nas trpaš u navijače transfera, love i ostalog. To je čisto relativiziranje i stereotipiziranje koje nema gotovo nikakav dodir sa stvarnosti.

Meni ne treba nikakvo olakšanje da bi navijao za "rivala". Prema svim sportskim protivnicima imam velik respekt i iskreno mi je drago kada u europskoj konkurenciji napreduju i pobjeđuju. Puno je veći uspeijeh biti prva u ligi iz koje 2-3 kluba redovno prezime u EL nego u nekoj čije predstavnike izbacuje Gzira United.

Postoji određena stvar koja se zove sportski respekt. U svemu ovome namjerno nisam spominjao Hajduk jer oni su priča za sebe i realno jedini povijesni rivali. Dok se 90% navijačke/igračke/upravljačke populacije tog kluba ponaša ko ljubomorno derište, Dok god drukaju za Benfice i ostale, meni je apsolutno svejedno za njih. Tu mi je čisto drago ako nešto doprinesu koeficijentu ali ne ispustim nikakvu suzu kada ih netko rutinerski izbaci. Da se mene pita, njihovo mjesto bi svake godine nasumično dodjelio Slavenu, Gorici, Varaždinu ili nekom, vjerojatno ne bi imali ništa lošije rezultate.

Ne znam misliš da bi navijač Evertona ,trebao slavit naslov Livera zato kaj će možda dogodine Everton uć u EL ? — serbus

I uspoređivanje HNL-a i Hrvatske sa PL i Engleskom je ko uspoređivanje globalnog zatopljenja na Zemlji i atmosfere na Veneri...ima neki daleki zajednički nazivnik al niš više od toga.

Pa osobno ima više razloga. Prvi je da sportsko rivalstvo nije rat i uvijek imam više respekta prema protivnicima a mržnja mi je skroz apstraktna. Kaj se tiče skandiranja - tovarske, riječke i ostale pi*ke mi je ok i u domeni zdravog navijačkog podebavanja. Isto tako "Jedna će Torcida" i ostalo. Šugava Rijeko mi je recimo skroz deplasirano i takve stvari ne skandiram.

Iduća stvar je da mi je uvijek draži neki naš klub od bilo kojeg stranog (Izuzev možda Sparte i tako nekog pokojeg radi dobrih poznanstva s ljudima koji su navijači tih klubova) Jebe mi se za Kopenhagen, YB ili Basel...A ponajviše bilo tko iz lige 5. Jebeš City, Juventus, Real. Kaj mene u životu povezuje s tim klubovima osim prezira prema količini arogancije koja redovno proizlazi iz redova takvih.

Isto tako, studiranje na fakultetu koji ima ljude iz cijele hr me dodatno približilo svim našim regijama. Imao sam kolege iz Slavonije, Koprivnice, Međimurja i s Kvarnera. Prema svima njima sam imao i velik kojegijalni respekt a nerjetko su bili i jako dobri prijatelji. Da ne govorim da je najluđa čka ikad bila baš Riječka čka :P

Uz to sve, jasno je da Dinamo ne može sam vući HNL u Europi. Treba nam Rijeka koja je redovna u barem KL, Osijek koji će to postati. Izvana se sve to gleda kao hr nogomet, na europskoj sceni, svi mi stojimo skupa. Ako HNL ikada želi postati liga koja ima jači marketing i dobiva više od tv prava i sponzora, jednostavno moramo svi skupa postati relevantniji u europi. Ja nikad ne želim biti velika riba u malom akvariju, radije bi bio veliko jato srednjih riba u velikom akvariju.

Kako bi se reklo želimo biti svetiji od pape. Svi ti klubovi i te većina tih regija želi sve najgore d a mi bi trebali podržavati njih zbog nekog koeficjenta. — serbus

Ovo je apsolutna floskula i neistina kaj se jako brzo shvati ako se ikada zapravo družiš s ljudima koji su van tvojeg susjedstva i grada.