Tebe sam dosad doživljavao klasičnim liberalom (ne drvenim željezom pod nazivom "lijevi liberal"). Međutim, ovo se baš i ne uklapa u sliku. :lol:

ne vjerujem da bum za svojega života to dočekal. — blue heart 72

Nadam se da si Barišićevih godina.. :grimace:

Onda Takura očekujem od prve — Mlađi referent

Teško. Mislim da će na desnom krilu igrati Menalo.

Bi li Špika trebao biti spreman? — Mlađi referent

Ne, još se liječi/oporavlja.

kažeš nekome iz Ludbrega da je zagorac!! :scream:
Hahahahahahaha, brzo naučiš razlike između zagorca i prigorca. — mali M

Ludbreg svakako nije ni Zagorje, a još manje Prigorje naravno (shvatio da te to potaknulo na "razlikovanje" općenito, bez brige), ali generalno govoreći do tih "zabuna" i miješanja u nekoj općoj (štokavskoj i čakavskoj populaciji) dolazi stoga što je njima kajkavština = Zagorje.

Ni mnogi kajkavci ne znaju da se kajka i u Gorskom Kotaru, tamo oko Ravne Gore pa prema Delnicama i Sloveniji. Nekako se kajkavština uvijek vezuje uz Zagorje, kao najveću i najprepoznatljiviju kajkavsku regiju i iz toga proizlazi to etiketiranje kajkavštine "zagorskim dijalektom".

I nije to ništa posebno uvredljivo (iako ponekad jest tako usmjereno!) ni iznenađujuće, samo stvar pomalo pomiješanih predrasuda i neznanja (koji i inače idu zajedno, po definiciji).

(Naravno, nekad predrasude budu potvrđene i na spoznajnoj razini, ali to je drugi par rukava.. :eyes: :zip: )

Prigorce, Međimurce i Podravce ljuti kad ih se "zamijeni" za Zagorce, ali isto tako i Imoćane ljuti kad ih se proglasi Hercegovcima, Hercegovce kad im se kaže da su Bosanci, a odgovor na to znate uglavnom i sami, a glasi "isti k..c", zar ne?

Čim neki malo slabije upućeni Prigorac ili Međimurac, sporedno, čuje nekakvo "otezanje" za njega je s druge strane u pravilu "Bosanac". Može taj ponavljati koliko hoće da je Hercegovac iz Gruda ili Dalmatinac iz Zmijavaca, u boljem slučaju će ovaj prvi postat "HerceGofac", a vjerojatnije ostati "je pa kaj, kaj ni zemla Bosna i HerceGovina, ja sem to skratil".

Kaj hoću reći.. da razmem durenje samo ak onda i drugog poštuješ u njegovom identitetu (uvijek i beziznimno utemeljenom u nekom razlikovanju u odnosu na drugoga... jebiga, jednojajčani blizanci su toliko slični da ne postoji veća sličnost dvije jedinke, a da nisu klonirane, pa ipak i oni imaju potrebu biti prepoznati i priznati kao pojedinci, koliko god povezani međusobno bili). :)

Kako sam po ocu, djedu, pradjedu, vlastitom rođenju i osjećaju pripadnosti gradu svog života - Zagrepčanin, a po majci, "krvi", buntu, temperamentu i ljubavi prema tom kraju, a još više ljudima - Hercegovac, to je imalo utjecaja i na moj govor.

Neki miks zagrebačke kajkavštine i hrvatskog standardnog jezika koji se, kad sam dolje, malo prilagodi okruženju.

Volim govor svog starog, uostalom govorimo vrlo slično, ali ja sam ipak izgubio iz svog govora njegov "išel, došel.. ". Kad pričam s njim, onda mi zna i to uletit, znam da mu je drago. :)

S druge strane, kad čujem "dođeju, ideju, govoriju" se pomalo "ježim", ali to nema veze s mojim odnosom prema kajkavštini, jer kad sam negdje u nekom kajkavskom selu ne smeta mi naravno nimalo, koliko s nekim dojmom da je riječ o seoskom, neobrazovanom govoru koji ne pripada metropoli. Nije to stvar neke činjenice, zato i velim da je samo moj dojam u pitanju.

Da se razmemo, metropoli pripadaju svi naši govori, ja ovaj grad ne doživljavam kao malograđansku provinciju, nego najveći grad mog naroda u koji su dobrodošli svi koji ga vole i poštuju ili mu pružaju šansu da ih osvoji (uspjet će u tome, uvijek uspije).

Međutim, Zagreb je Zagreb baš zato što oblikuje, kultivizira, oplemenjuje, razvija, pruža prilike, obrazuje, vodi te u kina, kazališta, muzeje i stadione (kakve takve, doći će i to). Tu si izložen drugim ljudima, stotinama tisuća njih, njihovim govorima, porijeklu, njihovim znanjima i neznanjima, običajima i iskren da budem, mislim da taj grad zagorskoj ili podravskoj ili prigorskoj kajkavštini ne pripada ništa više, nego što pripada govorima naših Bosanaca, Hercegovaca, Slavonaca, Dalmatinaca, Istrana, Primoraca, Gorana, Kordunaša, Banijaca.. koji su pronašli svoj život u ovome gradu.

Pusti gradu da te oblikuje, da omekša tvrdi govor "s kamena", jer zagrebački asfalt te sada okružuje, sam si ga izabrao, ali isto tako, ako dolaziš s druge strane Medvednice, da tvoj kaj dobije fini urbani štih istog tog asfalta..

Da sažmem, kad ljudi dosele u Zagreb, ne smeta mi ničiji naglasak. Odrastao si s tim, nemaš se kaj sramiti samoga sebe ni svog porijekla.

Samo pusti Zagrebu da ti pruži sve kaj ima, tvoja će djeca ovaj najljepši kaj ionako prigrliti sama od sebe..

Gruntovčani su Podravina ako se ne varam. — The Undertaker

Da. Facke je Prigorac.

ne moraju ni biti. Dva sela iz istog kraja ne pričaju isto. Ali kajkavština je temelj — superhik

Ok, jasno, hoću reć da to što netko jest gledao Gruntovčane ne garantira razumijevanje nekog drugog kajkavca.

Fackea se da razumjeti, jer zapravo rijetko i koristi neke specifične riječi. Uglavnom na svaki glagol u bilo kojem glagolskom obliku doda e na kraju i to je to. :smile:

Kako god, slažem se s tobom da je grijeh ne pogledati Gruntovčane. Taman ništa od govora ne razumio, shvatit ćeš. To i jest veličina serije.

Facke i Gruntovčani uopće nisu iz istoga kraja. :) Zajednički nazivnik im je kajkavština, ali tu staje.

Hajduk - Dinamo 1:1, Petković

Potpisujem Pogrebnika u ovome.

Može ispasti da su napravili najviše, a to svakako zbog Dinama i želim. Ne jednom sam rekao da u Zagrebu moj glas ide onome/onima koji u Zagrebu riješi/e pitanje stadiona.

Znam da nije najvažnije za ovaj grad, ali meni bome jest jedno od najvažnijih i kad su se već u ovoj zemlji glasovi masovno davali čak i kretenu s par viceva u rukavu, posve sam zadovoljan svojim kriterijem :ok: .

Jer može, naime, ispasti i da je sve ovo dosad doslovno ništa.

Najava rješenja sam se nagledao i naslušao. Imam dojam da su se stvari pokrenule, vjerujem čak i u namjere, cijenim to, no polazna točka nam je teška depresija pa dolazak na nultu točku jest nešto, ali i dalje može lako ostati na tome.

A još nešto sam htio podijeliti na ovoj temi, što se grada tiče.

Cijeli ovaj tjedan proveo sam u Nizozemskoj, u nekoliko gradova.

1. izgleda da je ova visoka trava trend, a ne nemar. Možda je to i gore, ali činjenica je da sam u vrlo, vrlo lijepom, bogatom i sređenom nizozemskom gradu, u rezidencijalnoj četvrti, vidio istu "džunglu" o kojoj se puno drvi u Zagrebu. Meni to izgleda jadno, neurbano, neodržavano i svrha mi nije jasna, ali jest malo "utješno" da očito nismo jedini, i to u usporedbi s bogatijima i uređenijima.

2. Ako se već "prepisuju" trendovi, u 3 sam nizozemska grada vidio puno pješačkih (plus bicikli) zona u centru, meni je to lijepo i plus, no ja i inače vrlo rijetko koristim automobil. Bicikliranje mi je super, tako najčešće i idem na posao, ali ako se već promovira i potiče, onda se za tako nešto mora raditi i na infrastrukturi.

Grad od 500k stanovnika biciklom sam dobrano obišao u nekoliko sati i jako puno kilometara, jer su staze posvuda, zasebne i sigurne, kako za pješake, tako i za bicikliste, ali i aute. Može se stoga voziti prilično brzo, a vrlo sigurno ako se držiš prometnih pravila. Parkinga zato ima puno manje, ali gradile su se podzemne i nadzemne garaže.

Da se razumijemo, nije ovo o tome što kome paše i tko bi autom na Trg, a tko bi biciklom od Sesveta do Stenjevca, jer legitimno je željeti i jedno i drugo.

Ono što želim reći je da ak nešto zagovaraš, onda na tome i radiš.

To zasad još čekam vidjeti.

Nevjerojatno mi je da igrač poput Igora Postonjskog nema veću karijeru iza sebe.

Baš zahvalan veznjak, odličan i naprijed i iza za HNL okvire.

Imajući k tome na umu da je zapravo malo 1. HNL odigrao, da je imao i onu tešku ozljedu iza sebe, zaradio vjerojatno nije ništa, a 28 mu je godina..

Baš mu želim neki Izrael, Kinu, Arabiju. Po svemu se čini ok momak koji naprosto nije imao dovoljno sreće.

Prestanite s politikom na ovoj temi. — Infinity

Mislim da komotno onda možeš i zaključati temu. :wink:

Dvije glavne poluge pomicanja s mrtve točke su Grad i Država, koje pritom vode dvije različite političke opcije, u godini pred izborima, ali nema politike na temi Stadion Maksimir! :brow:

Čudi me da si onda tako pesimističan oko izgradnje, kad politika nije tema, a družba Pere Kvržice složno radi na izgradnji stadiona kako bi pokazala odraslima da se zajedništvom i dobrom organizacijom sve može postići.

Mislim, i može (vidi pod "hrvatska nogometna reprezentacija pod vodstvom Zlatka Dalića" :snicker: ), samo ne znam kako politiku zaobići u toj priči.

Bacim pogled ovdje i ne mogu se odlučit prevladava li kod tebe trolizam ili mazohizam. :lol:

Daj se kani teme, koji k ćeš tu.

tu fali ljudski faktor — Dadinho10

Evo primjer Petrusenka. Ovdje je u momčadi kola, ocjena 7.9, a u SN sam čitao Matteonijeve ocjene, dao mu je 6 uz opis koji po sjećanju prenosim (ali duh sigurno pogađam) - "ni sjena igrača od prošle sezone".

I sad ti znaj, ako nisi gledao tekmu. A ja tu tekmu gledao nisam.

Koji k..c ovi sad te zastave na 2 štapa imaju!? Zakaj ne na motki samo?? :rage: I sto je s Rukavinom, ja nemrem vjerovat da on danas nije dobio priliku!?? :roll: I zakaj ima 70 praznih stolica tamo desno?? I zasto Baturina nije dodao 2 metra naprijed? Nama hitno trebaju pojačanja, meni se čini.

Znam, znam, nek ne čitam ak mi smeta. :heart:

Rudeš - Dinamo 0:2, Drmic