pod pretpostavkom da Grad daje zemljište — Bosskovitz

Grad ne bi dao (poklonio) zemljište nego bi ušao u vlasničku strukturu stadiona. Prema procjeni vrijendosti zemljišta i udjelu u cjelokupnom projektu (zemljište plus novac potreban za izgradnju) bi bio udio Grada u stadionu.

Vidio sam da si u optimističnim projekcijama dogurao i do 30 milijuna, ali nisam siguran koliko je to sve realno danas. — Bosskovitz

Nisam ni ja siguran da je realno. Ali postoji način približiti se toj brojci.

1. Marketinška kampanja - ne postoji puno stvari koje su "vidljivije" u javnosti u odnosu na nogomet, a novi stadion je svakako top tema koja će imati besplatnog marketinga koliko želiš.

2. Financijska institucija - nije realno da se financiranje stadiona radi bez financijske institucije koja organizira prikupljanje kapitala. Za to su investicijski bankari i plaćeni i ako se "underwriter izdanja" obveže da će skupiti ciljani iznos, ima cijeli niz instrumenata za to napraviti i to mu je u interesu jer za to dobiva naknadu.

Mislim da bi razliku do potrebnog iznosa bilo moguće prikupiti kroz alternativni investicijski fond.

Otvoreni investicijski fondovi s javnom ponudom su dostupni svima i banke ih rado prodaju svakom štediši.

Za razliku od njih, alternativni investicijski fondovi s privatnom ponudom dostupni su manjem broju ulagatelja sa višim ulozima i velikom tolerancijom na rizik. Onaj tko je kvalificiran biti ulagatelj u takav fond svojim ulogom jamči da je upoznat sa svim rizicima te da mu je apsolutno jasan svaki aspekt ulaganja. Ulaganje takvog fonda ne treba biti diverzificirano u puno vrsta imovine. Sa posljednjim izvješćem HANFE u 44 takva fonda ima 540 milijuna EUR pod upravljanjem.

I ono što smatram najvažnijim - transparentnost.

Ne postoji transparentniji način od takvoga gdje bi mnogo malih ulagatelja imalo udio i automatski pravo na informacije o poslovanju. Uvjerljivo najbolji način kontrole procesa izgradnje stadiona koji je sam po sebi zbog velikog iznosa potrebno optimalno strukturirati pa i nadzirati.

Ako se "samo" daje koncesija onda se pristaje na malo informacija vezanih za projekt.

spod pitanja o iznosu koliko bi pojedinci ulozili je pitanje o tome koliko mislimo da bi clanova ulozilo, po tome racunaj a ne po ukupnom clanstvu. — NitkoBitan

To je pitanje koliko članovi misle da bi članova uložilo.

Ovo pitanje koje sam citirao je koliko si ti stavio da bi ti uložio.

Kao što rekoh, nije moguće ispravno translatirati brojke nego samo raditi poželjne scenarije.

Hvala na sugestiji.

Sa ovim načinom gdje imaš članove/navijače u vlasničkoj strukturi stadiona sa makar 0,001% zvuči fora za pohvalit se na pivi :) — Gražvydas Mikulėnas

Tako je, i to jest ideja.

Mislim da bi se jako puno ljudi navijača Dinama učlanilo u Dinamo samo da mogu postati suvlasnici stadiona.

Neke vodi pravo glasa na izborima, neke vodi popust na shopu, neke 4 besplatne ulaznice.

Velikom broju ljudi bi stadion bio dobar okidač za učlanjenje.

Ali i to društvo bi onda treba imati neko upravljačko tijelo zar ne? To isto tijelo će onda donositi odluke da li će se npr. preko ljeta održavati neki koncerti gdje će se moći dodatno zaraditi? — Gražvydas Mikulėnas

Tako je.

Pitam jer ako ide anketa pretpostavljam da postoji neka pozadina, ako se uopće smije znati. — Gražvydas Mikulėnas

Postoji pozadina. Volim komunicirati optimistična a opet ostvariva rješenja. :smile:

"Na ovaj način bismo svi mi članovi mogli biti suvlasnici trgovačkog društva koje upravlja stadionom i sigurno kao članovi Dinama i suvlasnici Dinama bili značajno više naklonjeni klubu od hladno proračunatog koncesionara."

ako je ono na što mislim onda bi Dinamo postao d.d.? — Gražvydas Mikulėnas

Ne!

Osnovao bi se recimo Stadion Maksimir d.d. ili M128 d.d. koji upravlja stadionom.

Suvlasnici tog trgovačkog društva bili bi;

1. grad Zagreb sa ulogom zemljišta
2. članovi Dinama kao fizičke osobe kao ulagatelji kapitala
3. Dinamo kao pravna osoba udruga građana i ulagatelj kapitala
4. ostali investitori

Gradnja stadiona naravno NEMA veze sa ustrojstvom Dinama kao kluba nego "samo" i isključivo kao alat za normalno funkcioniranje kluba na normalnom stadionu.

Zaključak ankete

https://www.zonadinamo.com/discussion/1094/da-li-biste-sudjelovali-u-financiranju-novog-stadiona-maksimir;

velika većina navijača, točnije 84% želi gradnju stadiona po modelu suvlasništva Dinama i članova Dinama u trgovačkom društvu koje bi upravljalo stadionom.

Ako bismo translatirali rezultate ankete na članstvo od trenutnih 24.000 članova (da, jasno mi je da imamo i maloljetne članove) distribucija prikupljenih sredstava bi bila kako slijedi;

51% po 200 EUR ukupno 2.448.000 EUR
15% po 400 EUR ukupno 1.440.000 EUR
4% po 600 EUR ukupno 576.000 EUR
1% po 800 EUR ukupno 192.000 EUR
23% po 1.000 EUR ukupno 5.520.000 EUR

To je ukupno 10.176.000 EUR od kategorija članova koji bi izdvojili do 1.000 EUR.

Sad dolazimo do kategorije "značajno više od 1.000 EUR"... 7% ispitanika

Ako je "značajno više"

3.000 EUR to je dodatnih 5.040.000 EUR - ukupno 15.216.000 EUR
5.000 EUR to je dodatnih 8.400.000 EUR - ukupno 18.576.000 EUR
10.000 EUR to je dodatnih 16.800.000 EUR - ukupno 26.976.000 EUR

Siguran sam da ima najmanje troznamenkasti broj članova Dinama koji bi mogli izdvojiti i više od 10.000 EUR za stadion.

Smatram da bi kroz kampanju "Učlani se u Dinamo i izgradi novi Maksimir" brojka članova bila najmanje 50.000, a da bi se samo od članova Dinama moglo napraviti financiranje u iznosu od 30 milijuna EUR.

Ako dodamo Dinamo sa 10tak milijuna EUR ulaganja, državu sa 20tak milijuna donacije, to je respektabilna brojka.

Nadam se razvoju situacije u tom smjeru.

Zaključak;

velika većina navijača, točnije 84% želi gradnju stadiona po modelu suvlasništva Dinama i članova Dinama u trgovačkom društvu koje bi upravljalo stadionom.

Ako bismo translatirali rezultate ankete na članstvo od trenutnih 24.000 članova (da, jasno mi je da imamo i maloljetne članove) distribucija prikupljenih sredstava bi bila kako slijedi;

51% po 200 EUR ukupno 2.448.000 EUR
15% po 400 EUR ukupno 1.440.000 EUR
4% po 600 EUR ukupno 576.000 EUR
1% po 800 EUR ukupno 192.000 EUR
23% po 1.000 EUR ukupno 5.520.000 EUR

To je ukupno 10.176.000 EUR od kategorija članova koji bi izdvojili do 1.000 EUR.

Sad dolazimo do kategorije "značajno više od 1.000 EUR"... 7% ispitanika

Ako je "značajno više"

3.000 EUR to je dodatnih 5.040.000 EUR - ukupno 15.216.000 EUR
5.000 EUR to je dodatnih 8.400.000 EUR - ukupno 18.576.000 EUR
10.000 EUR to je dodatnih 16.800.000 EUR - ukupno 26.976.000 EUR

Siguran sam da ima najmanje troznamenkasti broj članova Dinama koji bi mogli izdvojiti i više od 10.000 EUR za stadion.

Smatram da bi kroz kampanju "Učlani se u Dinamo i izgradi novi Maksimir" brojka članova bila najmanje 50.000, a da bi se samo od članova Dinama moglo napraviti financiranje u iznosu od 30 milijuna EUR.

Ako dodamo Dinamo sa 10tak milijuna EUR ulaganja, državu sa 20tak milijuna donacije, to je respektabilna brojka.

Nadam se razvoju situacije u tom smjeru.

Marić je pričao o financijskoj moći AEK-a kad je spominjao 25 milijuna EUR prihoda od ulaznica.

AEK ima nevjerojatno skupe ulaznice za utakmice. Google kaže...

The average adult ticket starting price including fees for a AEK Athens event is EUR €86. Prices can be lower or higher depending on the opposing team, the stage of the league, whether they are playing at home in OPAP Arena or away, the seats' proximity to the action, and additional benefits such as hospitality.

Na njihovoj stranici ne mogu vidjeti cijene jer mi treba login.

U prvenstvu igraju 36 utakmica znači 18 doma po sezoni, znači 18 godišnje doma. 25 milijuna podijeljeno na 18 utakmica je 1.390.000 EUR po utakmici.

Da ovu google cijenu (piše cijena za odrasle) i diskontiramo recimo na 70 EUR, to bi značilo da po utakmici trebaju prodati malo manje od 20.000 ulaznica po utakmici.

Za sezonu 2022/23 im piše average home attendence 27.603.

https://en.wikipedia.org/wiki/2022%E2%80%9323_AEK_Athens_F.C._season

Tako da je vjerojatno cijena ulaznice koju google izbacuje previsoka.

Ako bismo uzeli prosječnu domaću posjećenost i tražili cijenu ulaznice pod pretpostavkom prihoda 25 milijuna EUR, onda bi cijena prosječne ulaznice bila normalnijih ali još uvijek skupih 50 EUR.

Tako da je itekako moguće da AEK ima prihod 25 milijuna EUR godišnje od ulaznica.

Na žalost, Dinamo ni na novom stadionu ne može računati na prosječnu posjetu 27,603 ni na prosječnu cijenu ulaznice 50 EUR.

Refresh.

Transparent za Tomislava Salopeka na tribini.

Zbilja sramota da igramo tamo.

Jao se seinirskom nogometu kad bude došla smjena generacija.. — Navijač Dinama

…jer inače svi koji su bili U-21 odmah upadaju u A reprezentaciju kad napune 23 godine…

Promjena imena u HAŠK Građanski.

Jako sam se veselio navijanju za Građanski i realno taj glupi kompromis mi je uništio taj san.

Ni jedna utakmica ne da se mjeriti s time.

Čini mi se više da je tu mislio na krive odabire klubova, kao recimo Oršić sa Engleskom ili sad i Livi sa Turskom.. naravno nemora nužno bit Hrvat nego da je neki reprezentativni kalibar koji je krivo odabrao i sad je u "malim problemima". Ja sam ga više tako shvatio — mali M

Pričao je o ulaznim transferima, a ne izlaznima.

I vraćamo se na ono što uvijek pričam - iz svega što nam se dogodilo ove sezone dobili smo standardizaciju. Možda slučajno - ali imamo više manje uvijek 11 početnih bez nekih iznenadjenja.

E sad, zašto ta praktički ista momčad igra toliko toplo-hladno je druga rasprava. Ja bih rekao vjerojatno i zbog protivnika i njihovih postavki.

I onda dolazimo do toga da se relativno lako pripremit protiv nas. — Iskrenjak

Standardna ekipa nije prepreka za dobru igru, dapače, to je prvi preduvjet da momčad dobro igra. Koliko su dugo igrali Xavi, Iniesta i Busquets, koliko su dugo igrali Kroos, Casemiro i Modrić? Ili ako se radi o špicama Messi, Suarez i Neymar.

I u Dinamu imamo malo prizemnijih primjera pa su neko vrijeme na desnom boku igrali Ćorluka i Etto pa Buljat i Etto pa im nitko u HNL-u nije ništa mogao.

Jedna je stvar standardizirati ekipu u smislu da igraju isti igrači, a druga stvar učiniti momčad koja dugo igra zajedno učinkovitom. Koliko su utakmica u Premier league igrali Neville i Beckham desnom boku ili Henry i Bergkamp u špici pa su sa svakom novom utakmicom izgledali sve bolje.

Dinamo u postavkama igre očigledno ima probleme, ali ti problemi nemaju veze s time da je predvidiv sastav nego sa uigranošću i mehanizmima koje taj sastav koristi. Ruka trenera je tu presudna.

Zadnja anketa na HRT je upravo imala ogradu od rezultata kako si spomenuo.

Napomenuli su da je istraživanje provedeno na 1.000 ispitanika kao da je Hrvatska jedna izborna jedinica te da istraživanje ne odražava pravo stanje mjesta u Saboru.

Po tome IDS nikad ne bi bio u Saboru.

Ne znam zašto se ne provodi po izbornim jedinicama, ne bi trebalo biti neizvedivo.