A i realno da se mi postavimo prema drugim klubovima kako se Turci postavljaju prema nama bilo bi hvaljeno na sva zvona i pričalo bi se kako smo svima pokazali da ne mogu gaziti po Dinamu, da neće dobivati naše igrače ispod cijene itd.

Ovdje su ljudi slavili "postavljanje" nekakvoj Istri za razliku od 250,000 eura, a Turci su s druge strane krivi što imaju igrača kojeg želimo i što žele iskoristiti to što znaju da smo očajni za dugoročnim rješenjem. Dosta kontradiktorno.

U redu, sumnja a ne kritika, čisto da ne ulazim u nepotrebnu definicijsku raspravu i da ne posežem za riječnikom. Apsolutno najmanje bitan dio svega što sam napisao.

nego što posežeš za ovakvim spinom. — Sajla

Da, reductio ad absurdum je. Upravo zato i spominjem taj "spin" jer je upravo jednako apsurdan kao one-size-fits-all "vjeruj struci" i "ajde to ti ako znaš bolje od Bobana" argumentacija.

Čovjek ladno popljuvao sve dolaske — Jos-Optimus

Netočno. Mislim da je Prevljak odličan transfer i upravo onaj profil drugog napadača koji nam je trebao, bio sam i ostao za Oršića (iako ne kao prvu opciju na lijevom krilu), Nsoki bez odštete je dobar posao. Većina prošlosezonskih transfera je odrađena dobro, ako ne i izvrsno.
Ali kad čovjek izrazi neslaganje s X potezom uprave automatski je teški negativac, pesimist, trovač, pljuje po svemu što klub radi...

usporedio Bobana i Dapca s Marićem — Jos-Optimus

Netočno. Ustvrdio sam da je "vjeruj struci" glup argument jer se može prilijepiti na svaku struku koju smo imali i tvrditi da budući da su ljudi stručni i imaju informacije koje mi nemamo, treba im vjerovati. U tom kontekstu sam iskoristio primjer Marića.

No s obzirom na količinu izvrtanja riječi i/ili hvatanja za apsolutno najnevažnije elemente onoga što pišem, rekao bih da daljnja rasprava nema suviše smisla.

a Marko Marić je sudjelovao u sastavljanju momčadi koja je ostvarila te rezultate u kojem točno postotku? — Sajla

Pošteno, onda nema mjesta za kritiku struci prije njega koja je sastavila tu momčad, pa ipak je ljeto 2024. i imamo rezultat, nema se ništa za kritizirati.

Poanta upisa nije bila Marić konkretno nego da bilo pozicija struke bilo određeni uspjesi ne amnestiraju automatski od kritike. A i da kritika nikad nije crno-bijela i to što se netko ne slaže sa ovim ili onim konkretnim potezima ne znači da automatski diskreditira neke druge, dobre poteze, dobre rezultate ili što već.

Prošle godine smo uzeli duplu krunu, imamo par igrača koje bez problema možemo prodati za 10+ milijuna. U PO lige prvaka smo. Sto se tu ima za kritizirati? — Ljubo

Ljeto je 2024. Prošle godine smo uzeli duplu krunu, imamo par igrača koje bez problema možemo prodati za 10+ milijuna, ne samo da smo u PO Lige prvaka već smo ga i prošli sa 5-0. Na čelu sportskog sektora je Marko Marić. Što se tu ima za kritizirati?

Birao sam ih i ja, to ne znači da ih ne mogu kritizirati. Štoviše, upravo je to sastavni dio demokracije.

A "vjeruj struci" je klasičan appeal to authority što je temeljna logička pogreška. Imali smo mi struku i prije ove, i za nju je bilo popularno vrtiti "vjeruj struci" priču, Zona je prštala od "skinite mu v.d. već jednom" komentara za Marka Marića i istim se narativom pobijalo kritičare, a znamo kako je njegov mandat završio i što je ostavio iza sebe.

To što je netko "struka" ne znači da se trebamo ostaviti svake rasprave. Mislim, možemo, ali onda koncept threada za rasprave kao takav nema smisla i trebamo naprosto uvesti knjigu pohvala struci.

Da smo novce uložili u kvantitetu umjesto u kvalitetu? — hardek

Da, upravo to želim reći. Volio bih vidjeti smisao u dovođenju ozlijeđenog četvrtog napadača koji je maltene dojučer igrao učinkom ispodprosječan drugoligaški nogomet, i još k tome plaćanju odštete za istog.

ako misliš da bolje možeš voditi klub od trenutnih osoba napravi plan i program izađi na izbore. — Ljubo

Reci "vjeruj struci" ali drugim riječima.

Irelevantan argument.

Ti si majstore ocijenio jako puno igraca bez da su minutu odigrali. — Efes Pilsen

Oprosti ali ovo je odgovor u stilu univerzalnog silver bullet "vjeruj struci" odgovora koji očigledno automatski pobija sve argumente.

Da, nisu odigrali ni minute za Dinamo, da, uvijek postoji šansa da ispadnu i top i flop, ali to ne znači da ne možemo ocjenjivati igrače po onome što o njima znamo (ili u slučaju npr. Rodrigueza, ne znamo nego se kockamo), to je i poanta ove teme.

A i na kraju dana, postoje igrači o kojima ne moramo ni raspravljati niti ih unaprijed ocjenjivati jer točno znamo što donose i da su sigurno pojačanje, kao što je na primjer Livi.

Ne samo to, nego si dovodenje Radeljica opisao kao da nam glavni kandidat za prodaju nije STOPER, a peti se vraca nakon druge teske ozljede. — Efes Pilsen

Rekoh da je Radeljić najmanji problem u priči, ali da se i o njemu može raspravljati s obzirom na uloženo i gdje su nam pojačanja kritičnija. Mnogo bih lakše progutao, ako se Dominguez proda a Galešić/McKenna ne daj Bože ozlijede, Zebića u prvoj postavi, pogotovo u HNL-u, nego da imamo golmansku poziciju apsolutno nepokrivenu polako ulazeći u drugu polovicu kolovoza, ili da su nam u sustavu koji ovisi o krilima uz golmana najslabija pozicija krila.

Eto, Nsoki je free agent, sta sad? — Efes Pilsen

Izvrstan strawman, svaka čast.

Svi mi želimo da imamo najbolju moguću momčad na terenu, želimo da smo konkurentni, želimo najveća moguća imena na terenu, ali ne ide bez para. — marcio amoroso

Mislim da nije upitno to da klub treba djelovati unutar financijskih limita i poslovati odgovorno, nego u što se ulaže novac.

Kad se uračunaju i bonusi, mi smo u Prevljaka, Stojakovića i Rodrigueza ulupali preko 2 milijuna eura, možda i preko 2.5 milijuna. Od te trojice potreban je bio samo prvi da imamo poštenog drugog napadača i ne ostanemo na Topiću ako se Beljo ne daj bože ozlijedi. Može se tu raspravljati i o Radeljiću i je li nam zaista bio potreban stoper koji je trenutno četvrti u hijerarhiji, a sigurno je dobio pošten signing on fee i ugovor veći nego što je imao u Rijeci, ali on je još i najmanji problem.

Spiskali smo pare na lika koji ima jednu ozbiljnu HNL sezonu, koji je realno trenutno četvrti napadač u kadru (možda treći ako nategnemo), odnosno to bi bio da nije još k tome ozlijeđen, a bit će peti kad na zimu dođe Brumado; spiskali smo pare na drugog lika koji više vremena provodi u gipsu nego hodajući i nema 10 profesionalnih utakmica u karijeri, i što je još gore natežemo se za njega već godinu i pol jer netko očito na njega ima hiperfiksaciju (također vidi pod Radeljić).

Jebeš me ako se u tom periodu i za taj novac negdje u bespućima nogometnog tržišta nije mogao naći, u najgorem slučaju, neki igrač kojemu ističe ugovor ili neki free agent koji bi zapravo radio razliku na krilu i koji kao pokriće ima nekakvo relevantno iskustvo, kada je već nogometna ideja koju struka ima temeljena na visokim krilima i suradnji istih s bekovima. A i jebeš me ako taj novac ne bi bio bolje utrošen na Livakovića (a i vrijeme i trud, grčimo se oko Rodrigueza koji jedva da je stupio na teren kao profesionalac, a čeka se kolovoz da se uopće uspostave ikakvi relevantni kontakti vezano uz Livakovića, malo bizarno i kao što je Paggini ranije naveo, neozbiljno).

Prokleti Turci — SanctaSanctorum

Nisu Turci ništa krivi, njihov igrač, imaju pravo postaviti cijenu koju žele i procijeniti hoće li im se to na kraju obiti o glavu ili ne.

Pa i mi smo procijenili Domingueza na 15 milijuna ili nešto manje, i ne damo ispod, iako ima jednu ozbiljnu profesionalnu sezonu sa sasvim solidnim brojem kikseva, jer je klub odlučio da je tako najpametnije...jesmo li mi onda "prokleti Hrvati" s kojima ne treba poslovati?

Naša je greška što se navlačimo u transferu kojeg očito nismo spremni i nikad nismo bili spremni platiti

Meni je i dalje puno logičnije dati 3.5-4 milje za ozbiljno krilo i oko milju za golmana nego svih 5 milja za Livakovića. — Mlađi referent

Jest ali se neće dogoditi. Natrpali smo krila kvantitativno, sa Nsokijem ćemo imati tri lijeva i tri desna krila i to će se gledati kao "popunjen roster", iako su to kad pogledaš jedan veteran van forme, tri HNL krila, jedna ozlijeđena nepoznanica i jedna neozlijeđena nepoznanica.

Po meni najveći propust, već treći prijelazni rok zaredom brojeći i zimski. Kvantiteta nije kvaliteta.

Najveći problem nije to je li Livaković preskup ili nije (iako mi je malo teško pomiriti ideju da za vrhunskog golmana ne dajemo više od 2 milijuna eura sa onom pričom da nakon Thuna slijedi ludilo ili kako već, no kako bilo), nego ono što je kolega Paggini istaknuo.

Ne samo da odugovlačimo kao da imamo svo vrijeme svijeta pa se čekao početak kolovoza da se uopće odredi početna cijena i uspostave nekakvi kontakti, nego je očigledno da plan B ne postoji i na koncu ćemo završiti s nekakvom paničnom kupovinom da zakrpamo tu poziciju.

Ako je ovo što Faze piše istina, komotno se možemo navlačiti do 1.9. a da onda ispadne "ups hehe malo smo se nasanjkali" i ostanemo na Filipoviću, i Bože oprosti, Nevistiću.

A ne znam baš, kad se usporedi ova ekipa i ona otprije par sezona kad smo nesrećom ostali bez iduće faze, rekao bih da ova ekipa, s Livakovićem je po imenima jača na skoro svakoj poziciji. — Paggini

Krila su nam izrazito tanka. Nisu ni tad bila bajna, potencijalno tu negdje kao sada, ali tada smo u praktički svim utakmicama u kojima smo osvojili bodove (izuzev Slovana gdje su startali na krilima Pjaca i Špikić) igrali bez klasičnih krila tako da ta slabost nije dolazila do izražaja.

Ako sad mislimo igrati u sustavu s dva visoka krila, onda smo za LP tu jako tanki.

a realno nema ni potrebe — scooniepenn

Na krilima itekako ima, pogotovo na desnom krilu. Lisica i Topić su HNL krila.

Za ostale pozicije se slažem, pogotovo za vezni red za kojeg mislim da će s Rusom i oživjelim Kačavendom biti sasvim dobro popunjen

Ovo je najnormalniji proces u svakom klubu, ali samo u Dinamu je Boban diktator koji željeznom šakom svome psiću kovačeviću naređuje šta da igra. Zašto je tome tako? — Paggini

Dovodim u pitanje činjenicu da je razlika između Kovačevića i ranijih trenera koji su postizali uspjehe sa Dinamom to što Kovačević igra izrazito rigidno i varijacija/fluidnosti u sustavu je malo do nimalo, čak i u situacijama kada je dosta očito da bi iste pomogle (npr. protiv jačih protivnika u Europi), a pogotovo s obzirom na to da trenutno niti nemamo kadar za tih famoznih 4-3-3.

Je li to više do Bobana ili do Kovačevićevog manjka hrabrosti, ne znam, ali ono što je komuncirano jest da je 4-3-3 zadani sustav, a još prije nego je Boban službeno stupio na funkciju je izašla informacija da će praktički staviti veto na igru sa tri iza.

Edit: Ispravak, MPV bi vjerojatno bio ok na wingbeku — vjeko1701

MPV je u Austriji Beč to i igrao. Valinčić ako se dovede u formu isto profilno odgovara poziciji wingbacka.

No da ne idem dalje u off, nadam se da si u pravu i da će se igrati raznovrsnije. Za Žalgiris nam neće trebati, ali za neke ozbiljnije protivnike hoće.