logički argument — Bosskovitz

Špageti čudovište nije logički argument. To je argument jednog ateista koji je ismijavao vjeru i uvriježilo se kao da je to nekakav argument. Kao da ja kažem da je moj argument za nevjernika bezosjećajna ameba, pa se čudim zašto se netko ljuti na to.

velika je razlika između teza "Ja vjerujem da Bog postoji" i "Bog postoj — Bosskovitz

Tebi.. meni je to istoznačnica. Svodiš Boga na tezu čime ga automatski negiraš i ne poštuješ sugovornika. Bog nije teza...

Zbog ljudi poput tebe koji ne znaju sudjelovati zdravoj, argumentiranoj raspravi — Bosskovitz

Tako ti to doživljavaš. To je tvoja procjena jer meni ti ne daješ zdrave argumente. I sam kažeš da je vjera nedokaziva i za to sam te pohvalio btw, ali i dalje tražiš "rupe" u argumentima za Boga i zato ne razumijem što zapravo želiš i radiš na ovoj temi...

I unatoč tome ti i dalje ne zamjeram ništa, i svjestan sam da ponekad baš uđem krivi dijalog s tobom jer dopustim da izgubim mir zbog tvojih pikanja, ali eto, i dalje te poštujem bez obzira što jasno daješ do znanja da ti mene ne.. i to je u redu i tvoje pravo...

:lol: :lol: :lol: :lol: aha, čekaj, da, to ti priznajem, kasnije sam i sam istražio i neznam kako sam zamjenio Muller za Burke, mada poruka oko istih ostaje nepromjenjena. Na što se nisi referirao. I za to sori, nije mi to problem reć, nisi editirao post, mea culpa.

A za isti koš s Bossom si sam odredi kako želiš, bilo po pitanju pristojne komunikacije ili vjerskog usmjerenja, to sam odluči. Nit ti nit on nemate pristojnu komunikaciju nego nasilnu, samo ne razumijete što to znači. Provjeri nenasilnu komunikaciju od Marshalla Rosenberga da shvatiš što uopće znači nasilna komunikacija pa ćeš razumjeti zašto kažem da imaš nasilnu. Često to ljudi brkaju i na kraju se nadure i završe kao i ti optužujući druge da nisu pristojni, što u niti jednom trenutku nije bila istina. U redu je ne složiti se, ali bez pretpostavki i procjena komunicirati, a to mi fali i sa tobom i Bossom. U načelu s tobom imam zajednički stav oko dosta stvari, osim što mislim da previše osuđuješ, a osuđivanje ti i je posljedica pretpostavke i procjene... Uglavnom, živio ti meni Pajo

hahahahah, napravit ću sad iznimku da ti odgovorim: Drago mi je da se stavljaš u isti koš s Bossom. Koliko ti to ide u korist, sam procjeni :wink: do slušanja

Tako da slobodno prestani sa spin forama jer ti si jedini koji ih koristiš, uopće ne želim voditi ovu besmislenu raspravu s tobom. — Bosskovitz

ne čitaš sa razumjevanjem, ja sam dobronamjerno pozvao na prestanje korištenja "spin" izraza kad ga ni nije bilo..

Ti tvrdiš da nešto postoji i da za to ne treba dokaz jer eto ti tvrdiš da je to tako, ali kad netko drugi tvrdi da nešto postoji i da za to ne treba dokaz jer eto on tvrdi da je to tako - onda taj netko tebe vrijeđa ili je sarkastičan? Maestralno — Bosskovitz

opet, čitaj s razumjevanjem ja tvrdim da vjerujem u nešto i da netreba nikoga uvjeravati da vjeruje u isto.. ja ne tvrdim da je moja istina tvoja istina, nego da ja u nešto vjerujem..

Ako te ja tužim na sudu i kažem "mali M mi je ukrao 1.000€" - ja moram dokazati da si ti ukrao 1.000€, ne mogu te samo tužiti i reći "dokaži da nisi ukrao". — Bosskovitz

ovo je argument za mene. ja nisam tebe u ništa uvjeravao, ti si došao i tražio empirijske dokaze. ovo je doslovno da ti govoriš da sam ja nešto ukrao i tražiš od mene da dokažem da nisam.

da čitaš s razumjevanjem vidio bi da ja s tobom ne idem u polemike, nego baš suprotno, prihvaćam naše različite stavove, ali ti se očito sav nakostrešiš kad vidiš moj nick pa upališ sve alarme.
Namjerno nisam spominjao raspravu tebe i Josa, jer sam htio da sam sebe poklopiš, već ste vi otišli daleko od kulturnog i pristojnog samo imaš mali alarm kad vidiš da sam nešto napisao pa udaraš po svome makar sve išlo protiv tvoje teze.

azgovarao sam dok ti nisi došao i nametnuo temu koja tebi odgovara. — Bosskovitz

i za kraj, brate mili na javnom si forumu, nemogu ja tebi ništa nametnuti, nadovezao sam se sa svojim mišljenjem u razgovor, mogao si preskočiti. I tako koliko znam si nekoliko puta već protestno izjavio kako ćeš zaobilaziti ovu temu... al kužim..

zapravo zaboravi.. nači ćeš ti već nove s kojima ćeš krenuti "pristojno raspravljati" pa onda ismijati i popljuvati. I mada to ne želiš priznati, prilagodio si svoju retoriku oko vjere i to mi se sviđa, meni je dovoljno da barem (kako pišeš) razumiješ što je vjera, ostalo će već doć..

Samo da se nadovežem za "rotacijske" igrače. Ja realno nemam ništa protiv takvih, to moraju biti igrači koji su dovedeni kao potencijal, pa možda i pojačanje, ali se u praksi ispostavilo da nije tako. I sad to je okej, mogu biti rotacijski. Ali se pod svaku cijenu moralo zaustaviti produženje ugovora takvim "rotacijskim" igračima. Takav igrač mora biti prodan ili pušten nakon isteka ugovora jer očito ničime ne nadograđuje Dinamovu igru.. osim zahvalnošću :roll: Tako da i Hoxha i Špikić su dobri rotacijski, ali ako ne doprinosi nikako drukčije onda se lijepo zahvaliti i doviđenja nakon isteka ugovora, da se oslobodi mjesto novom potencijalu ili pojačanju. Najgore je što su tim rotacijskim redovito do sada i povećali ugovor nakon produženja. Uglavnom, pozdravljam ako se staje s tom praksom

ili namjerno izvrćeš moje teze? — Bosskovitz

ajmo prestat više s ovim "spin" forama, ne slažemo se i bok, prestanimo više "spinati", i to mislim dobronamjerno jer mi se neda razgovarati kao sa Patkom.

ako ti tvrdiš da nešto postoji, onda je na tebi teret dokazivanja tog postojanja, — Bosskovitz

e vidiš ali tu se ne slažemo. Ja tvrdim da nešto postoji i ODGOVORNO tvrdim da se ne treba nikoga uvjeravati i dokazivati mu da da to postoji. Zato se to i zove vjera, ne moram ja dokazivati nikome što vjerujem. Pogotovo ne nešto tako veliko kao Bog, to je samo po sebi dano tebi na slobodu da odabereš. Na meni je da pričam o Njemu kako ga ja vidim, doživljavam i shvaćam i zašto je dobro vjerovati, a ne da ja sad tebe uvjeravam da moraš vjerovati da nešto postoji.

Nigdje nisam napisao da želim ikakve dokaze, uopće se o tome niti ne priča. — Bosskovitz

pa o tome onda pričamo. što radiš na temi o kojoj ne želiš nikakve dokaze, razgovarati reda radi? pobijati nečiju vjeru i tražiti ga da ti da dokaz Boga iz tako, bezveze? da opet ponovim, za bilo kakvu raspravu treba postojati otvorenost obje strane za mogućnost povjerovati. A ti dolaziš na ovu temu debatirati s ljudima da ti dokažu postojanje Boga ili da im dokažeš da nemaju uporište u svojim razlozima? Koja je zapravo tvoja uloga, sad te ozbiljno pitam? Vidim da si malo prilagodio artiklulaciju značena vjere i sviđa mi se što si se odmaknuo od argumenta špageti čudovišta jer je to omalovažavanje nečije vjere, ali i dalje nisi otvoren za ništa čuti. Al bez brige, sv. Dizma nam svima daje šansu, pa ću i ja ostati u nadi za neke ljude.

ovo je super ideja, pogotovo jer ako dizalicu podigne mrvu da kamera ima padajući kut, neće im ni sunce smetati kad zalazi. a kad ode dovoljno nisko iza zapada, onda se mogu i spustiti i snimat normalno. Al brijem da tražimo previše...

odgovorio sam ti ovdje na tvoje pitanje

što Cibona ne bi imala svoje Proljeće? — Nolifer

Nolifer, ali da bi imala svoje Proljeće mora imati onih koji će biti to Proljeće. Tužna je to i teška priča, kužim da želiš da se sve poduzme da se spasi, ali da sad organiziraš hod za Cibonino proljeće od dvorane do trga, hodalo bi vas vjerojatno 300... ako... mislim da ti se zato postavlja pitanje isplativosti spašavanja. nek me niko krivo ne shvati, kažem, odrasli smo svi uz Cibonu, svi mi koji nismo previsoki smo šutirali trice i išli u egzibicijske šuteve uz urlike "Chucky"!!! ali kad nema volje samih navijača neznam kako je to izvedivo. to mi nekako dođe kao da netko kaže zašto ne upucamo financijsku injekciju i spasimo NK Zagreb.

oprosti mi onda, ja sam bio pod dojmom da Cibona ima privatne vlasnike.. Kako misliš svi građani ZG-a? ja se nisam nigdje upisao, prijavio ili učlanio.. Ne zezam te nego zbilja pitam, ne pratim stanje Cibone već neko vrijeme, pa sam sad upao kao drek u punč.

To kaj si naveo nema apsolutno nikakve veze sa sarkazmom nego se radi o logičkoj analogiji — Bosskovitz

ovo ovisi o osobi koja se izražava. moje iskustvo je da još nisam naišao na ateista sa "logičkom analogijom" nego samo sa sarkastičnim smješkom.

filozofski teret dokaza na onome tko iznosi empirijski nedokazive teze, a ne na onome tko ih negira. — Bosskovitz

Ti ne negiraš dokaze, nego negiraš vjeru kao takvu. Ponavljam, za bilo kakvu raspravu treba postojati otvorenost obje strane za mogućnost povjerovati. Nemoj se ljutit Boss ali ti taj prvi preduvjet nemaš i zato sa tobom svaki pokušaj razgovora o ovoj temi završi neslavno. Ti želiš da ti ja, netko, bilo tko da dokaze za nešto što ne želiš povjerovati ni pod razno, i za što sam u startu tvrdiš da nije dokazivo. Vjera sama u sebi nosi nadu u spasenje, radosnu vijest.. Kako da ja tebi "dokažem" nadu u vječni život?
Čuo za spasenje jesi, čuo radosnu vijest jesi, na tebi će biti na kraju što ćeš sa time učiniti. Nitko tebe nemože natjerati niti ti dokazati da Bog postoji dok ga ti odbacuješ. Niti te treba natjerati. To ti je ta slavna slobodna volja. Odabireš život bez Boga, riskiraš i vječnost bez toga, na tebi je. Kako je jednom W.L. Craig rekao u debati, da daš sve preduvjete za povjerovati, recimo da ćeš povjerovati da se za minutu sunce pretvori u mjesec, da se nebo zašareni, da slonovima narastu rogovi, da kuće polete u zrak, i da se to stvarno za minutu dogodi ti nebi povjerovao. Na što mu je jedan poznati ateist rekao, pa i nebi, rekao bi si vjerojatno, šta sam si ja sad zabrijao u glavi i poludio. E, tako ti izgledaju razgovori sa nekime tko ne vjeruje, ali ne želi niti dat šansu da slučajno nebi mu se dogodilo da povjeruje. Zato je meni bedasto tebi ići filozofski dokazivati empirijski nedokazive teze kad ti nisi otvoren uopće za mogućnost ćuti odgovor.

ja razumijem dečke kao Nolifera koji zazivaju spas i financijsku injekciju, ali moram napomenuti da je Ciboni već u nekoliko navrata dana financijska injekcija. Nije da je ovo prvi puta. A najveći problem je kako je i Boss rekao, Cibona ima privatne vlasnike, ali neka grad ili država daju financijske injekcije za spas.. Teška je situacija sa Cibonom, svi smo mi odrasli sa Cibonom, ali ja ne vidim dugoročno kako je spasiti kad ona financijsku injekciju samo posiše i opet krene tonuti...

nije čak ni problem u zakonima i pismu nego u pogrešnom i selektivnom tumačenju istih. Naravno da Bog želi da se svi spase, ali dok ovi gore navedeni ne shvate da se nametanjem neće postići ništa. Dogma Katoličke Crkve da nema spasenja izvan iste znači da je valjda temelj zašto nisi budist, to valjda netreba nikome pojašnjavati. Evo maloprije i dalje vidimo upornost uzrokovanu nepoznavanjem razlike između evangelizacije i prozelitizma.. To je ono pogrešno tumačenje pisma, zakona, dogmi o kojem si pričao... Baš zato je prigodno ono današnje evanđelje "Slavim te, Oče, Gospodaru neba i zemlje, što si ovo sakrio od mudrih i umnih, a objavio malenima."

mislim da su momci rekli da je to to od foruma što se tiče promjena.. Programski je došao do svog limita i to je to.

tako je. pa temelj "nove evangelizacije" i je biti autentičan. Problem je što to često nismo. Ako je navještaj (sama tema evangelizacije) radosna vijest, a ljudi oko nas gledaju kako smo namrgođeni, svađamo se, žalimo, kritiziramo sve oko nas pa i samu Crkvu, kakvu to mi kakti "radosnu vijest" pokušavamo navjestiti, a isijavamo netrpeljivost i nezadovoljstvo. Svi mi znamo kako će ovo završiti, nećemo uspijet promjeniti konačni ishod "posljednjih vremena" i zapisano je od davnina da ćemo biti progonjeni, odbačeni i svedeni na margine... samo je bitno da "putem" do tog trenutka uspijemo spasiti čim više duša koje su nam stavljene na put..

Uz to, i da se oduži na 10g 'novi' maksimir, apsolutno ništa nisi izgubio. — građanin

tako je... kao ni dosadašnjih 25 godina čekanja... zašto stati na 10 god., ma da se oduži i na 30god. nisi ništa izgubio... za 100 godina će možda naši praunuci na virtualnim naočalama gledati u novi stadion.. :roll: