slažem se vjeko, ja sam moralni arbitar koji kažem da se možemo baviti sa jednom stvari koju možemo sad riješiti i koja nam je na stolu, a ne ti koji bi se bavio moraliziranjem za 10 stvari koje se nisu i možda neće nikad dogoditi i nikad neće biti problem ali ja sam moralizator. Stari moj

I tema je i dalje dobra i kvalitetna i ok da se i ovako raspravljamo. Ja sam i dalje stava da se ozbiljne firme ne mogu baviti sa što ako izmima, jer je previše varijabli i neće nikad ništa odlučiti.

Pogledaj nas dvoje ovdje sa glupavim primjerima a sad zamisli da netko ide pod okriljem društveno odgovornog poslovanja se probati baviti sa milion problema koji bi mogli ili će se možda jednom dogoditi

Ja nemam problem sa nikime i nije mi problem sagledati ovu raspravu sa suprotnih strana sa nekime a ponajmanje glumim moralnog arbitra jer se ova problematika ne gleda samo sa moralne nego i sa društveno socijalno odgovorne sfere...

Zapravo bezveze si napravio ovo sukob između dvoje ljudi a ja uopće ne spominjem pojedince nego imali smo i prije nego si se uključio pojedince koji su zastupali da ništa se ne dira i nekoliko ljudi koji smatraju da to ne bi trebalo uopće biti pitanje. Zato sam i ja spominjao vas i nas ali mogu razumijeti da je to odmoglo raspravi...

Svi s kojima se ne slaže moralni arbitar — vjeko1701

Vjeko a koji je tvoj problem? Malo si da ništa ne diramo jer postoji "what if" faktor, malo si ljut jer "what if" faktor je jako širok.

"moralni arbitar"... :roll: Sad mi je jasnije zašto si se nakačio...

Daleko je ovo od jedinog slučaja. — vjeko1701

Da li su svjestan da nama Coca-Cola nije glavni sponzor? Da se nemoramo boriti niti razbijati glavu sa nečime što se nije dogodilo?

Sve ti je objašnjeno milijun puta pa ću stat...

Ne prilazi se nečemu sa "bitno da sam ja zadovoljan", također jedan od poraza društva. — vjeko1701

:lol: a stari moj ti mjenjaš pravce svoje rasprave kako vjetar puše... Tu vas je hrpa bila šta ćemo išta mijenjati do sada velike brige o sagledavanju svih mogućih posljedica..
I ne, nemoj sad glumiti, nitko nikad nebi ništa napravio da sagledava sve moguće šbb kbb situacije jer tada se ništa nikad nebi promijenilo.

Ti nebi sada zabranio jedno opće zlo koje cijeli svijet prepoznaje kao zlo (pa čak i ti kažeš) ali se bojiš da što ako netko jednom zabrani šećer jer nije baš zdrav pa šta ćemo ako nam Kristal šećer ponudi 2 trilijuna eura jednom u budućnosti sponzorstvo...
Ne tako se ne radi u niti jednoj firmi da se radi plan prema pretpostavkama... Možemo reći, ne kocki, alkoholu i neznam, oružju kao glavnom sponzoru.. jer to je opće zlo i svi to prepoznaju.

Bitno da sam ja zdovoljan je stav ekipe koja bi ostavila kladionicu i sve kako je, jer nebi se štel mešati, vuk sit, ovce na broju i ostale sebične izjave..

Dinamo sada, sutra, za godinu dana, kada već, može donjeti jednu odluku koja mu vrijedi za trenutno stanje. Trenutno im je klaidionica GLAVNI sponzor i može donjet odluku da ne žele da im u budućnosti GLAVNI sponzor bude nešto što jako doprinosi lošem stanju društva...
Zašto bi zabranjivao šećer, coca colu, telekome, kad isti u svijetu naprave više dobra preko akcija i donacija nego 90% poslovnih subjekata. Ukoliko se dokaže da Coca Cola utapa male crnce u svojoj otrovnoj tekućini zbog profita i tajnih eksperimenata, onda da, očekujem da TADA sjedne upravni odbor Dinama i kaže, ne želimo da nam ikada GLAVNI sponzor više bude Coca-cola. Tako se radi društveno odgovorno poslovanje, a ne na pretpostavkama koje bajdvej izvlačiš više inateći se jer nemaju smisla ni logike tvoji argumenti

Apsolutno nigdje nisam napisao da je to moj stav — vjeko1701

A brate mili, ulaziš u raspravu sa argumentima koji su šbb kbb i onda se braniš da to nije tvoj stav nego od nekoga tamo što bi mogao tamo negdje reći...

šbb kbb... To je teorija koju provlačite.. zbog teške odluke koja bi negdje jednom mogla doći down the road je bolje ne činiti ništa sada jer što ako jednom... Ponavljam, poraz društva...

I Vjeko zbilja? Coca Cola i telekomi su veće ili jednako zlo kladionici? Zbilja? Ni društveno ni moralno niti ikada neće biti ni na marginama štete koje rade kladionice... I prestanite se ponašati kao da je kladionica uplata jedne tekme. Sastavni dio svake kladionice je i online kasino. Ne pravite se blentavi...

Sto cemo ako sutra dode odluka da zuja daje 3mil eura da bude na dresu? — jedan u nizu

Šbb kbb.. pričat ćemo o tome AKO se to ikada dogodi... Meni to ne spada u istu kategoriju ionako ali vidim da volite pričati u elstremima kako bi dokazali svoju tezu...

gdje je granica i sto prvo napraviti. — jedan u nizu

Na GLAVNOM sponzoru je granica... Bože moj...
Isto sam odgovorio i Vjeki i svima prije.. pričamo o glavnom sponzoru

Odustajem.. bolje ništa ne dirati jer se bojimo postaviti granicu i bok...

ali zsšto uporno želite postaviti granicu? I pticama na grani je jasno zašto kladionica ne. Po stoti put, pričamo o glavnom sponzoru. Granica je trenutno ta da nam je kladionica glavni sponzor na prsima, dok piva nije.. cijela rasprava se vodi o glavnom sponzoru, a tu se uporno skreće pozornost na nešto deseto.. zašto je to tako nikad mi neće biti jasno

a dobro nećemo više o ovome... Previše puta je argumentirano zašto ne kladionica u sportu, a tu se stalno vrti dal netko smije ili ne kupiti pivu...

Zasto bi poceli biti drustveno odgovorni oko jedne stvari, a oko druge ne — jedan u nizu

Al Jedan meni je ovo baš poraz društva.. zašto bi radili jednu dobru stvar za društvo kad ima i drugih stvari za popravljati... Bolje onda ništa ne raditi... Kakva je to bedasta teorija kolektivne neodgovornosti...

Al dobro, dosta smo ovo razvukli, mislim da je sve rečeno sa obje strane argumenata, nadam se da će doć jednom vrijeme i da se u Dinamu razgovara i o ovakvim temama

A ja neznam kaj je vama tu sporno... Anketa (i tema) je Ronaldo ili Messi.. nije pitanje tko je statistički bolji... Super mi je ekipa koja s zgraža jer mali cigan nije svima top topova nad svim topovskim topovima... Ja u toj kategoriji ne mogu ne gledati ljudski odnos, a mali je zadnjih godina baš gadan cigan postao po ponašanju i odnosima prema suparnicima i još ga štite suci ko sredozemnu medvjedicu...

Dajte bar minimum poštovanja drugima koji se ne slažu sa vašim mišljenjem

ne razumijem jer se praviš lud ili? molim te da mi točno citiraš gdje sam ja spominjao instalacije kladomata po stadionu. pretpostavljaš i to užasno krivo pretpostavljaš... pa ja ne mogu tebi zabraniti da ideš u kladionicu u svom kvartu, a ti govoriš o instalaciji kladomata po stadionu.. ajde stani više brate, nije ti dobar argument! nit se toči jacky na stadionu, nit treba biti kladomati niti nuditi kokain za bolji provod.. pa daj više sa tim bedastim argumentima stani...

da ne žive u isto vrijeme nebi nitko uspoređivao tko je veći.. Imaš Pelea, Maradonu, C.Ronalda, Messija, nastavi niz najvećih.. a ovako nas se traži da izaberemo koji je veći.. Dođe mi ko kad je (mislim) Boris Mutić uz šalu komentirao da je Anja Pärson najveća skijašica svih vremena, samo je njezin jedini problem što je rođena u vrijeme Janice Kostelić. Tako se meni čini i za Messi Ronaldo raspravu.

Ja čak nebi tu brojao Cruyffa, jer mi on dođe kao Muller za Njemačku, Baggio za Italiju, Charlton za Englesku itd itd...

I na kraju, radi se o osobnoj preferenciji.. Meni je u početku Messi bio čudo bez premca, kako vrijeme prolazi (meni) izgleda ko mali nadureni prgavac koji je vanzemaljac s lopotom, ali kojem se već godinama žmiri na razne nesportske stvari i za koje je trebao realno dobiti crvendaće na svakom prvenstvu već u prvoj il drugoj tekmi.. baš mi je postalo teško razočaranje gledati ga.. Argentinska reinkarnacija Hajduka, mora dobiti poguranac sudaca ako osjeti nemoć.. Argenitna i Engleska su u zadnje vrijeme baš ogadili svjetska prvenstva sa sudačkim pogurancima... Lik je trebao dobiti crveni u 17.minuti prve utakmice svjetskog prvenstva. Da je fer suđenje nitko ovdje nebi komenitrao kako je prve dvije tekme dominirao jer ga realno nije trebalo ni biti...

Dok mi je s vremenom Ronaldova predanost i ustrajnost biti najbolji postala fascinantna.. Lik je školski primjer predanosti i treninga i što se sve može postići kad ne odustaješ... Meni draži

ali ako je nama rezon da to radimo jer smo drustveno odgovorni, to onda otvara i prostor da se i drugi članovi s pravom pozivaju na društvenu odgovornost kluba prema nekim pitanjima koje smatraju društveno problematičnim. — Paggini

nepotrebno širenje opet... napisao sam da ne moramo spasiti sve od svega, nego možemo počet bar sa jednom stvari koja nam je preko cijelih prsa ispisana. Pričamo o glavnom sponzoru, koji dječji sportski uzori nose na prsima, a ne dal se negdje na stadionu ili u krugu stadiona nudi piva za kupit..

Znaci iz te logike onda je bolje da se postave aparati za listice na stadion nego da nam je favbet sponzor? — Crni86

kako si za Boga miloga ovo shvatio??? ako sam napisao više puta što mislim općenito o kladionicama kao sponzorima u sportskim institucijama, kakvom mentalnom akrobacijom moraš ovako nešto zaključiti..

Oglasavanje zestokih alkoholnih pica je zakonom zabranjeno u Republici Hrvatskoj, oglasavanje kladionica je regulirano i svedeno u stroze okvire novim zakonom, ali je dozvoljeno. Usporedba je samim time deplasirana. — scooniepenn

baš baš deplasiran je tvoj upis koji nije shvatio što se piše nego se lovi za slamke koje su izvučene iz konteksta.. Karikirao sam Pagiju sa čim bi imao problem, a sa čime ne.. Ti slobodno stavi XY piće/hranu/porok u tekst i XZ preko prsa kao sponzora na dres kako bi se lakše osjećao..

Iskreno mi je teško povjerovati da ljudi i nakon toliko priče i primjera i dalje ne mogu vidjet koja je razlika između točenja pive i reklamiranja kladionice na dresu. Sve računam da će kroz par primjera se to razjasniti, al nikako. — Tradicija bunta

ovo... suukus cijele rasprave koji ni meni nikako ne ide u glavu i odbijam prihvatiti da ljudi to zbilja ne vide. čast iznimkama koje argumentiraju, a ne lupaju ko Maks po diviziji...

pa tu se slažemo... Po meni glavni sponzor nasred cijelih prsa nebi bio ni alkohol ni kladionica... Ovdje pričamo o glavnom sponzoru. A stalno se širi priča da nesmijemo imati pivu na stadionu. Na stadionu ne točiš svima pivu ko vodu i svi je moraju piti. Kupi si onaj koji hoće.
Ja nemam problem sjediti s čovjekom koji popije JackieColu, al da Dinamo ima preko prsiju glavnog sponzora JackDaniels bi imao problem sa time. Isto kako nemam problem sa time da ti recimo odeš u kladaru ako želiš, al imam da Dinamo nasred prsa promovira tu istu.

To je taj problem kad se pozivamo na društvenu odgovornost — Paggini

Pa između ostalo mene osobno to podilaženje svijetu sa odgovorno ovo, etički ono, a moralno svi na dnu je vrh licemjerstva... Ali sve više firma su obavezane da moraju imati te smjernice jer ih se između ostaloga tako ocjenjuje u poslovnoj suradnji, a manje bitno da li se tih smjernica drže.. al to je druga tema

mislim da ovakvo tumačenje statuta na duži period samo može dovesti do više problema — Fabercaster

Stari moj ovo su direktni članci koji su zakonski upetljani u statut baš direktno za ovakve stvari! Stvorena je cijela fama oko "društveno odgovornog poslovanja" , moralnih i etičkih načela, a tu se sad već ekipa sprda sa time i traži načine kako da se umanje ili zaobiđu... Baš preslika današnjeg društva, htjeli bi da sve izgleda lijepo na papiru i za to se svi kao jako zalažu, ali ne i kad to treba sprovoditi u praksi...

otkazati sponzorstvo sa nekom auto kućom radi CO2 plinova, ili recimo odbiti možda novo sponzorstvo s od strane Ine jer je negdje iscurila nafta. Potom može doći vodstvo koje će zabraniti alkohol u potpunosti jer i on rubno etičan? A što tek reći za pasivno pušenje od cigareta? Gdje je granica? — Fabercaster

Opet ponavljam... Banaliziranje i bježanje od odgovornosti plasiranjem preširokog konteksta kako bi se stvorio narativ nemoći... Naš cilj nije spašavanje svih od svega, nego poslati poruku za barem jednu stvar sa plemenitim ciljem... Kao društveno moralno etički odgovorni sportski subjekt...

Počeo sam čitati na početku rasprave i sat vremena čitao do kraja upise... Sve argumente koje sam imao su već rečeni, ponajviše od JosOptimusa, a najargumentiranije od Tradicije Bunta...
Najsramotnije što kao društvo radimo je banaliziranje problema i što smo uvjereni da naš glas ništa ne znači... I ne samo to nego i druge uvjeravamo da ni njihov glas nije bitan... Kakva slika kukakvičluka i beskičmenjaštva skrivena iza sarkazma i ironije...
Dinamo možda neće promjeniti puno micanjem kladionice sa prsa, ali šalje poruku što zastupa i što mu je bitno i tko mu je bitan. Nebitno koliko će uštedjeti i koliko zaraditi... I nebitno što je sve u svijetu krivo i nemoralno, jer ne moramo spasiti cijeli svijet, ali možemo bar jednu malu stvar početi mjenjati u svom društvu i okolini. I varate se da takav Dinamo nebi privukao sponzora druge vrste zbog tog postupka. I ne, nije licemjerno što bi i dalje bio OBAVEZAN nositi malu sponzorsku kladionicu lige jer to barem nije izabrao i nije je zaljepio preko cijelih prsa...
Al već smo vodili raspravu da bi velika večina za bolju plaću čvrsto žmirila na sav nemoral i prodala obraz pa me ne čudi da uopće postoji rasprava ovog tipa...
Kladionice osim što su čisto zlo iskorištavanje ljudskih slabosti su i u direktnom konfliktu sa profesionalnim sportom jer ishodom neke sportske manifestacije zarađuju i u mogućnosti manipulacije rezultata... Pa šta smo zaboravili na Agića i ekipicu koja je direktno namještala rezultate zbog kladionica? Direktan konflikt i totalna suprotnost svim vrijednostima što bi sport trebao zastupati.. i moralno i poslovno i ljudski...