Ako se mogu umiješat... ovakve rasprave se vode nekih desegt godina, manje-više i nemaju nikakvog smisla jer svaka strana to gleda iz svog kuta.

Oni koje u suštini zanima samo nogač i koji se ne bi šteli mešat u cijelu priču bi rađe da ih se ne inkomodira, da se ta borba vodi negdje dalje od stadiona jer oni s tim ne žele imat veze.

Oni koji su unutra jako, koji su čizmu represije osjetili na svojoj koži kao i moć i podlost mamićeve hobotnice, oni su probali svakako. I lijepo i ružno, pa opet lijepo, ružno, pa između, pa okolo naokolo, pa objasniti ovim drugima da ako samo malo otvore oči da će nam svima biti bolje za "pet minuta". I ne ide. Tj ide itekako, samo što oni to ne vide tako i što bi oni da se to malo brže mijenja.

A na neki način i jedni i drugi su u pravu.

Mamiću cigane ne koristi nikome. Ne koristi klubu, ne koristi igračima, ne koristi navijačima/kibicima, a pogotovo ne koristi sjeveru i boysima.

Cijelu prošlu sezonu se bez toga moglo. Prešlo se preko mnogo stvari, od toga da ljudi u klubu rukama i nogama brane Mamiće, do raznih Vasilja, Komnena, do puno ružnih stvari i šamarčina, od kojih većina ljudi ni ne zna za sve, baš zato da se ne oduzima igračima i trenerima zaslužena pažnja i zato da se zaustavi raspadanje i rasipanje dinamove publike i podjele na ove ili one. Više zrelosti i dobrih namjera je tu pokazao sjever nego u svojih 30 i kusur godina postojanja.

I onda dođe Zoki.

Pa se vrati i Mamiću cigane. To je loše za sjever, pucanje samima sebi u nogu, loše je za klub, loše je za sve... ali izgleda da takav jezik oni jedino razumiju.


Istini za volju, barem imaju toliko obzira i on i oni koji su ga doveli da ne iritiraju s intervjuima, uljepšavanjem neke slike i branjenjem neobranjivog jer znaju kakva sramota je to.

Iako, kad bi išli sad u dubinu i iza kulisa... iza Zokijevog povratka stoji jedna skroz druga priča koju većina ljudi ne shvaća i ne vidi što je i normalno.
Nit je on došao što je htio, nit su ga oni doveli jer su htjeli. Al to će se vremenom ionako razjasnit.

Ne trebamo se praviti bedasti, zvat nekog ciganom/pederom/srbinom/židovom je vrijedanje jer se veže kroz negativni kontekst. — Kwedi

Naravno da je vrijedjanje. Samo je dosta onak diskutabilno da se tu radi bas o rasizmu.
U nasoj kulturi rijec cigan upucena ne-ciganu je vise ljudska karakteristika, nema to bas izravne veze s ciganima.
Mislim, ajmo se ne lagat ima, jer se kod nas smatra da su cigani jel... takvi. I u velikoj vecini slucajeva i jesu.

Ali je razumljivo zasto to neki zapadnjak smatra rasizmom kad vjerojatno na neki nacin i jest.
Ili kod nekih drugih slucajeva, npr neki dan je npr Partizan kaznjen jer su navijaci skandirali bivsem igracu zvezde picko ciganska.
Covjek je nizozemac, crnac.

Kad bi se uefa vodila nacelom ciscenja ribe od glave, onda bi trebala izbacit i sebe na 15ak godina. :grin:

Nisam pravnik ali mislim da ipak jest, u kontekstu koji se koristi na stadionu (kao rasizam i etnička diskriminizacija). Uostalom, to što ga UEFA kažnjava i prijetnje prekidanjem utakmica u HNL-u sugerira da ipak jest. — The Undertaker

Ja ti mogu iz prve ruke reci da nije, barem na teritoriju RH. U najboljem slucaju se radi o neujednacenoj sudskoj praksi, tj. kako to koji sudac tumaci.
To sto UEFA kaznjava ne mora uopce znacit da je to u nekoj zemlji prekrsaj.
Oni imaju svoj obrazac i sto je njima prihvatljivo, a sto nije i ravnaju se po tome, ne po lokalnom zakonodavstvu.

Skandiranje Mamicu cigane nije protuzakonito.

Puno je lakse trazit rjesenje tako da se boysima nabija na nos sto stete klubu nego ici kontra struje i ove nametnute sizofrenije tako da se jednostavno klubu postavi pitanje zasto je vratio mladjeg Mamica.
Zato jer od boysa odgovor cak i mozes ocekivat, mozes ocekivat i da oni doooooobro razmisljaju o tome i vazu, pokusavaju nac nekakvo rjesenje najbolje za sve.
A od kluba mozes dobit samo onu stvar. Cak ni laz, cak ni pricu za malu djecu, samo zid sutnje i nikakav odgovor.
Sve je puno lakse nego trazit rjesenje od onoga ko te ne jebe dva posto i ima svoju misiju.

7400

Sjever bi kao jedina organizirana grupacija trebao u nekim stvarima sam sebi zavezat ruke da ne napravi štetu i za sebe i za klub. Nemoguće je kako se god okrene da sjever i uprava kluba, koja god ona bila budu na istoj liniji i da imaju utjecaj ili nedajbože kontrolu jedan drugog, a da to ne dovede na kraju do sukoba. A opet, organizirat neku ozbiljnijiju brojku i dovest ovu raspravu na neki veći nivo opet može samo sjever. I tu je situacija dosta komplicirana. Dobro je da među boysima postoji ta svijest i zato mislim da bi Dinamo u nadolazećoj tranziciji mogao proći dobro, a da opet svi budu koliko-toliko zadovoljni.
Da bi se došlo do neke razine da ljudi steknu svijest da je to njihov klub i njihova odgovornost, treba proć puno situacija i loših i dobrih.

Ultimativni cilj dinamovih navijača bi trebao biti da se pronađe nekakav sistem odabira vodstva kluba koji će tom vodstvu dat legitimitet i koji će navijače sa svih tribina integrirati i približiti klubu, a ne da kao do sada da oni koji se suprotstave vodstvu kluba budu tretirani kao strano tijelo, a svi ostali kao nužno zlo. To onda povlači sto drugih pozitivnih stvari za klub, od veće posjete, većih prihoda za klub, kvalitetniju kontrolu i kakve-takve mehanizme promjena ako se stvari otmu kontroli. Ali isto tako taj sistem bi trebao zaštititi i klub od samih navijača i svih njihovih najboljih namjera. Demokracija nije idealan način vladanja, već samo najmanje loš. Ne treba zaboravit da su i najveći tirani vladali i još vladaju pod krinkom demokracije i da ona za moćnike može bit prilično rastezljiv pojam. Ljude se lako da manipulirat i ljudi često sami sebi postanu najveći neprijatelj.
Ne treba ić tu u neke usporedbe sa sredinama koje ne pripadaju ovom podneblju i nekim klubovima koje imaju maltene stogodišnju tradiciju biranja rukovodstva kroz izbore jer je svaka sredina i svaki klub specifičan. Vidimo iz nekih bliskih primjera kako se iz najboljih namjera mogu izroditi najveće sportske, organizacijske i upravljačke katastrofe. Mene poprilično već nervira to banaliziranje kad se priča o tzv. sociosu, izborima i demokraciji kao da je rješenje svih problema da se sutra sve rastjera i onda da svi bez iznimke biraju ko zna koga i ko zna na koji način. I kao da će takav sistem u startu otklonit anekse, provizije i marifetluke svih vrsta. Malo morgen. Niti treba imati iluzije da će se to uopće dogodit na takav način u skoroj budućnosti. Za to bi prije svega trebala postojati volja članstva, ko kaže uopće da od tih 12-13 tisuća članova, ili ajmo reći nekih 8 tisuća punoljetnih... uopće želi da isključivo članstvo bira predsjednika ili upravu. Ne trebamo sami sebe zavaravat, velikom broju ljudi ta ideja jednostavno ne sjeda i to je na neki način i razumljivo jer su mase uvjerene da je ovo što klub sad ima top i da će se prije dogodit da bilo kakve promjene odvedu na gore, umjesto na bolje.

Ne treba tu stvari gledat samo kroz agenciju i kroz interes ovog malog debila. Malo šta od toga što se kaže na ovim presicama je stvar improvizacije, više je tu neka smjernica nekih koji su zabrijali da će se ovakvim gestama okretati slika i mišljenje o Mamiću... igrače treba gledat kroz posao koji rade, davno su prošla vremena kad su nogometaši svojim gestama stvarali identitet kluba, bilo kojeg..

mislim da grad kroz odjel za udruge može odluciti da skupščina dinama nije legalno odabrana itd. To bi značilo da oni teoretski mogu prisiliti dinamo u izbore. — SAS1987

Grad to nece nikad napravit sam od sebe. Problem je sto je netko gore napisao, u tome sto po istom principu i zakonu funkcioniraju Dinamo sa svojim budzetom od 50 milijuna eura i 12 tisuca clanova... i DVD u nekom zaseoku s 13 clanova. Sistem po kojem egzistiraju udruge je golema siva zona od koje dobro zivi jako puno ljudi, a posredno od toga najvecu korist imaju bas politicke stranke. Zato je ovakvo trenutno stanje neodrzivo. To je i jedan od razloga zasto je klub sada s mamicima na izlaznim vratima ranjiv na pokusaj ulaska raznih elemenata i struktura slicnog karaktera. Dok je ovako, klub ce bit u rukama politike i njima bliskih interesnih skupina.

Rjesenje se vjerojatno krije u izglasavanju novog zakona o udrugama tj nekih amandmana koji bi to uredili.

Nije to nikakvo cudo... ljudi su godinama dresirani na taj poremeceni sustav vrijednosti, ionako su mu vec 23, padat ce mu cijena... posve normalno da se kroz tolike godine ispiranja mozga razvio takav fenomen shvacanja kluba i nogometa

Nevjerojatno je da se ozbiljno prica o nekim zaradama milijunima i postocima od transfera nakon sto je skoro svaki izlazni transfer unatrag 15 godina u domeni kaznenog djela

Ne znam bas da su to bile fiktivne usluge... oni stvarno jesu posredovali tu. Problem je sto to nisu smjeli s obzirom na polozaje u klubu pa su to isplacivali po Gibraltaru i Malti nekim laznim nepostojecim posrednicima. Tih 10 posto provizije ne bi bilo toliko sporno da ih klub nije isplacivao vlastitom predsjedniku sto je sustina zasto se tog djubretara trebalo potjerat jos prije 15 godina iz kluba... Ono sto bi svakom navijacu trebalo bit saka u oko je isplacivanje provizija od pola milijuna eura za posredovanje kod igraca koji su dolazili u klub sa slobodnim papirima.To je najobicnija otimacina protiv svih nekih principa ljudskih i zdravorazumskih. Kao da pljackas orobi sef u banci i onda na izlasku skida jos babama prstenje i lancice.
Sad da li se to radi i dalje u klubu, ja mislim da ipak ne. Ne zato jer netko ne zeli ili je nasao savjest...vec zato jer se prati svaka transakcija i nikome se ne da riskirat 10 godina robije za racun nekog drugog. Uostalom, zna se ko je menadzer Olmu i to nije mamicev covjek, naprotiv. Sad, u eventualne talove i racune od ranije, ako ih ima,u to nitko nema uvid osim tih aktera.
Najveca sramota za ovu drzavu je to sto je jedan Zoran Mamic u fazi istrage bio zatvoren radi opasnosti od ponavljanja djela...a kao nepravomocno osuden najnormalnije radi taj posao zbog kojeg je i osuden.
Dok jedan navijac prekrsajno kaznjen po zakonu o navijacima godinama ne smije uci na stadion sve dok ne nastupi rehabilitacija.

I ja sam za reset.

Da nam vrate stadion u stanje kakav je bio dok nisu poceli drkat po njemu, a i generalno da nam vrate stadion i zemljiste koje nam je Grad oteo. I da nam vrate deset godina izgubljenih u borbi s Tudjmanom i HDZ-om i generacije izgubljenih navijaca. Hocemo da nam se vrati i imidz i identitet kakav je klub imao do rata i stvaranja frankenstajnovske haskgradjanski-kroacije.

Moze li takav reset?