Sirovi podaci nisu dostupni, u članku što je @db-izbjeglicanaveo nema "exclusion criteria", a za sirove podatke kažu da će ih dati u znanstvene svrhe tek nakon završetka trialsa.

Anonymised participant data will be made available when the trials are complete, upon requests directed to the corresponding author. Proposals will be reviewed and approved by the sponsor, investigator, and collaborators on the basis of scientific merit.

Za sad znamo iz tog članka, ako je vjerovati proizvođaču.

COV001 (UK) enrolled healthy adults aged 18–55 years. COV002 (UK) and COV003 (Brazil) enrolled adults aged 18 years and older, with a focus on recruitment of health-care workers and others at increased exposure to SARS-CoV-2 infection. COV005 (South Africa) enrolled adults aged 18–65 years.

Peter Doshi, urednik British Medical journala kaže isto tako da nam trebaju sirovi podaci ali ih proizvođači nisu spremni dati.

I kad završava taj trials (III faza) kad bi oni bili spremni dati te podatke? To se vidi iz ovog linka a tamo piše da III faza za to cjepivo završava 14.2.2023. godine.

Da odmah kažem, svatko za sebe donosi odluke, nemam namjeru nikoga uvjeravati u bilo što, samo malo komentiram dostupne podatke s neta.

Znaš u čemu je problem? U tom članku se obrađuju rezultati "trialsa" u kojem su se regrutirali dobrovoljci. Nedostaje u tom članku podatak tko su bili ti dobrovoljci i koji su bili kriteriji za izbacivanje iz trialsa. U sličnim člancima obično piše "exclusion criteria", ovdje toga nema.

I onda su se dogodili oni slučajevi analfilaktičkih šokova nakon cijepljenja upravo zato jer takve podatke nisu naveli u dokumentima koje su predali na ocjenjivanje i ovakvim radovima. I postavljalo se pitanje koje još kategorije su izuzeli iz trialsa.

Dakle, to nisu podaci iz opće populacije. A onda se ti podaci iz trialsa ektrapoliraju na opću populaciju. Na primjer, uzmu za trialse mlade zdrave ljude (piše samo da su stariji od 18 godina), kažu da nakon cijepljenja nitko nije završio sa težim oblicima bolesti (kao da bi i bez cjepiva), to mediji onda prenesu i ljudi povjeruju da i stara baba s komorbiditetima isto tako neće završiti sa težim oblikom.

Uz to, to su pretpostavljam podaci i rad od znanstvenika proizvođača. Potrebni su sirovi podaci kako bi ih i neovisni istraživači ocijenili.

I odgovor za ovaj tvoj zadnji upis. Upravo zato što sirovi podaci nisu dostupni drugi doktori ne mogu provjeriti navode proizvođača.

Od kud ti te tvrdnje? Pratim tu temu dosta ali evo to mi je promaklo.

https://vlada.gov.hr/UserDocsImages//2016/Sjednice/Arhiva//51_07.pdf

Tu je taj sporazum. Tu piše da obje strane moraju pristati na to, a ima i još nekih uvjeta.

Moglo bi se ta liga obistiniti, ali sumnjam da će u duljem vremenskom razdoblju najbolji igrači htjeti ići u tu ligu ako neće moći nakon toga igrati negdje drugdje pod UEFAinom ingerencijom. Bio bi to preveliki rizik osim za najveće zvijezda koji bi si jednim ugovorom "osigurali egzistenciju". Igrače koji su sad u klubovima ne bi trebalo kažnjavati nastupima za reprezentaciju, nego samo za one koji nakon ovoga potpišu nove ugovore.

Zaleđe ili ne, ta kontra se dogodila zbog mlitavog primanja lopte našeg igrača na sredini terena. To su stvari koje se ne smiju događati i zapravo me više ljute od samog gola.

Kažete pričati ćete djeci, ja ne trebam, moja su taman velika da smo gledali zajedno ovu cijelu sezonu i uživali. Takva sezona će im ostati u sjećanju cijelog života uz puno popratnih stvari. Recimo, nakon Oršićeva tri gola Tottenhamu osvane negdje u novinama natpis Heroj ulice. Objasnim im ja sve o toj pjesmi, i sad im je to hit koji se vrti u autu, a mali ju pjeva na sav glas, možda sanjari da i on postane heroj ulice bar na jedan sat jednog dana.

Pa surađuju već u Saboru, samo tajno

Tu mirnu reintegraciju je odradio Jacques Klein i okolnosti nakon Oluje. VŠO mislim da je dobro odradila kao ministrica pravosuđa onog kapetana Dragana, ali ona epizoda s Očenašekom i DCom po meni negativna.

Pa ovo je zanimljiva tema samo ju treba prebaciti u prikladniji temu. Volio bi vidjeti ta istraživanja o kasnijem razvoju djece vezano uz taj odlazak u vrtić i po pitanju tih psihičkih problema i uspjehu u školi, pa ako @Neki tip sa Zapada pronađe nešto neka stavi link. Ovako na prvu mi je razmišljanje @Dino bliže, možda samo zato što ni ja ni klinci vrtića baš i nismo vidjeli.

Pogledajte ovaj video, dr. Ryan Cole govori o svemu što trebate znati o koroni u 20 minuta. O prevenciji, jačanju imuniteta, ranom liječenju, o lijekovima koji pomažu i onim koji ne pomažu, o maskama, o cjepivima, itd...

Najvažniji video koji sam vidio u cijeloj ovoj krizi, a pratim dosta različitih izvora.

Odličan je Janković, klinac kojeg zanima šah ga prati redovito u šahovskim komentarima. Ima 700 pretplatnika kaže, ali ne znam pratiš li agadmatora, našeg youtubera iz Križevaca koji ima preko milijun pretplatnika. Vidi njegovu prvotravanjsku šalu, vrhunska je.

Pogledaj onaj link koji sam stavio, tamo je sve objašnjeno. Evo možeš još pročitati urednika British Medical Journala Peter Doshi u editorialu..

U onom prvom linku komentiraju što to znači u smislu - koliko se treba cijepiti ljudi da bi jedan od njih imao koristi. Number Needed To Vaccinate (NNTV), pa vidi koliko to ispada s ovim cjepivima.

Vidim u Lokomotivi igra Lukas Kačavenda, čuo sam od nekih roditelja da kad je bio zagić/limač u Kustošiji da je bio strašan talent. Kasnije je igrao u Zagrebu, Dinamu, sad je u Lokomotuvi, vjerojatno još talentiran ali su ga drugi sustigli.

To je relativna učinkovitost koja zanemaruje one koji se nisu zarazili, a oni su bili većina u tim ispitivanjima. Apsolutna učinkovitost je ispod 1%.

Kako su ih liječili u bolnici? S kojim lijekovima? Može li se u RH uopće liječiti Ivermectinom, HCQom za koji se zalažu toliki liječnici u svijetu?