Pošteno, samo želim izraziti svoje zabrinutosti, jer se događalo i većim (financijskim mocniijim) organizacijama od Dinamo, ali ok imati ću povjerenja.

A dobro, o čemu bi pričali... Ak netko ima info o SDu neka ga baci pa ćemo o tome...

Pa jako mi je drago ovo čuti i u potpunosti se slažem s ovime napisanim za pravo glasa. Dapače ja sam iz prijašnjih rasprava stekao dojam da si ti za to da se svima da pravo glasa, što je bila greška u komunikaciji očito s moje strane.

Što se tiče plavih prijatelja, ja sam rekao da bi mi se puno više svidio model točkastih centara gdje se zna da ima puno navijača Dinama da dobijemo bolji reach. Ja se itekako slažem da se treba te ljude uključiti, no nije nigdje napisano na koji će se način provjeravati plavi prijatelji. Možda još nije dorađeno, ali se misli o tome, ali bi se onda to trebalo iskomunicirati.

Jer ove opasnosti o kojima ja pričam su stvarne koliko god se ljudi sprdali. Kažem imamo primjere kako su Tovari se učlanjivali u Osijek i Lokomotivu. Imamo ozbiljne slučajeve bot farmi diljem svijeta. Također ono što je najbitnije je da postoji čovjek koji je godinama imao "plaćenike" i onda se sprda s idejom da bi on, koji nema sada pametnijeg posla nego čekati novi intervju ili pressicu, mogao za puno manje novaca veliki broj novih plaćenika koji bi terorizirali i uništili svrhu i ideju "plavih prijatelja". Što je meni apsurdno da ne samo da nitko nije uzeo u obzir nego da se još sprda s time. Sada je ne mogu educirati ljude što su bot farme, na koji način funkcioniraju i do kojeg su nivoa došli. No to je nešto što treba uzeti u obzir i mora postojati neka vrsta vetinga za njih. Kažem ljudi se tu sprdaju, ali sutra može doći 1000 Anti Antića s IP adresama u Sydneyu, Torontu, Munchenu... čak i pravim adresama, a da iza njih stoji Rajesh iz New Delhia (ovo ne mislim rasistički nego se to stvarno događa).

Sada, ako će postojati kvalitetni sustav da se takve stvari spriječe ja podržavam ideju i slažem se da odijel za članstvo radi fenomenalan posao, ali moramo biti jako oprezni kod ovakvih situacija. Nemam ništa protiv širenja, samo oprez uvijek mora postojati.

Dobro, lijepo ste me sada grupno sprdali za ovo. Znači ono na što ja upozoravam je dosta ozbiljna priča i imala utjecaj na Američke izbore npr. Zgooglajte si Devin Nunes twitter contreversy. Što je utjecalo na kongresne izbore u Americi. No tako što se ne može nama dogoditi... Koliko je lako utjecati u HR nogometu na to možete vidjeti recimo iz primjera kada su se Tovari učlanjivali u Lokomotivu i Osijek. Tako ok možete me sprdati, ali onda mi pobijte argumente prvo.

Inače dao sam si truda i pogledao sam Barcine, Benficine, Portove, BVBove i tako dalje sustave članstva. Nije baš to tek samo tako. Članstvo ne nosi pravo glasa automatski kako ne bi ni sada moglo zbog HR zakona. U tim klubovima većinom postoje razne razine članstva koje donose drugačije benefite. Također nije dovoljno platiti kako bi se upgradealo, postoje razni veting sustavi, tipa Barcelona je tek nedavno ukinula da za člana koji želi imati pravo glasa mora imati članove obitelji kao već dugogodišnje članove kluba. Tako da sve to skupa u većini slučajeva nisu otvorena vrata gdje se samo plati godišnja članarina i imaš sva prava. Također sve košta puno više.

Ako razvijamo takav nekakav sustav ja ga podržavam, samo se nadam s vetingom i razredima kada već spominjemo te druge klubove iz Europe. No i dalje držim da sustav gdje se ciljano organiziraju klubovi u pojedinim zajednicama bi bio kvalitetniji.

Pa ako se omogući puno pravno glasovanje može kupiti izbore. Ako ne i dalje moze terorizirati klub kroz razno razne izjave, zahtjeve, priopćenja jer može zakupiti 2-3 tisuće botova, ako ne i više i tamo imati većinu.

Sada vi mene uvjerite da nije dovoljno lud da to radi iz čiste bolesne objesti.

Pa zato što imam osjećaj da se bavimo iskreno glupostima. Evo danas došla, na žalost i demantirana vijest, za koju sam čuo prije nekoliko dana da nam dolazi Burdisso (tj. Da je medu kandidatima). Izgleda da smo pregovarali, ali nam se zahvalio, bio je već Sportski direktor Boce, sudjelovao je u radu Fiorentine kada se dizala, htio ga je De Rossi za SDa Rome. Ne znam puno o njemu, ali ovo je izgledalo obećavajuce. Ako su drugi kandidati takvog profila mislim da će biti dobro. Mi se tu bavimo ovime i skreće se pozornost. I to je dio tog "eksperimenta" tu smo potrošili 8 stranica na nešto realno ne toliko bitno, kako urediti sudjelovanje u Dinamu članovima van države, netko ima ideju A netko ima ideju B.

Ono što ja obraćam pozornost, ako drugi ljudi ne vide, postoji barem jedna osoba (obitelj) van granice, koja bi mogla imati itekakav interes kupiti jako puno botova. Ne znam kako drugi ljudi to ne vide.

Mislim ok, idemo na peticiju za mijenjanje zakona, uvedite svima s osobnim dokumentom da se mogu učlaniti, ali neka se onda digne članarina na 100 eura i uvede veting process. Pa ljudi moji jel stvarno samo ja vidim najociglednijeg kandidata za kupnju botova.

Obična pizza

Dinamo je nogometni klub ili PR socijalno-društveni eksperiment

Ček, ček, ček... Nije patetika, nego samo naglašavanje određenih stvari.
Znači ti si rekao jasno, da je imanje OIBa tehnikalija zbog čega se ljudi ne mogu učlaniti. Te da osnivanje prijatelja je tu kako bi ljudi koji zbog te tehnikalije se ne mogu učlaniti mogu sudjelovati u radu kluba. Što znači da se izbjegava zakonska tehnikalija kako bi ljudi sudjelovali u radu kluba. Sada, ako to nije rupa u zakonu ne znam šta je.
Gore je čovjek lijepo napisao da klubu ne postoji namjera da bi se svim tim ljudima dozvolilo punopravno članstvo inače, što si ti rekao u svom postu.
Tako da kada smo kod spinova, sranja, laži i obmana...

Ja sam rekao koji ja problem imam s ovim modelom i koji model predlažem kao zamjenu. I da ok Benfica i Barca, pa čak i BVB imaju te modele. No recimo Real ima maksimalan broj punopravnih članova i waiting listu. Također ta ista Benfica ima članarinu od 100 eura, ako mi stavimo tu članarinu onda nek se upisuje tko hoće jer će teže doći to kupnje farme botova. Porto ima recimo veting process... Nemoj prikazivati nešto kao 100% vani normalnu praksu kada nije ili izostavljati neke bitne detalje. Neki klubovi su se odlučili na to, neki nisu. Svaki klub treba odabrati najbolji model za sebe. Meni ovo omogućava preveliki rizik za botove.

Ponoviti ću još jednom Dinamo je nogometni klub ne PR-socijalni eksperiment i društvo širenja razno raznih vrijednosti.

Iskreno ne slažem se s tobom vis a vi Rizika niti vis a vi i po meni uloženo se isplati kroz dugi period. Šta sad da se nastavimo prepucavati kada imamo drugačije poglede na situaciju, iako je očito da oboje mislimo da će naša verzija plana više koristiti klubu, tako da je to najbitnije i takav tip razmjene ideja može samo koristiti klubu. Moj stav je jasan, ako budem u pravu, a nadam se da se neće pojaviti farma botova i da će ljudi u Hamburgu skupa gledati utakmice i kupovati dresove, ponovno ču naglasiti ovu temu, ako poluči pozitivne rezultate vratiti ću se da sam bio u krivu.

Što se tiče ovog drugog dijela drago mi je da je rečeno da mišljenje tog forumaša nije relevantno za raspravu. Jer isti je meni objasnio da pričam "sranja", pa evo baš mi je drago da se iskristaliziralo tko tu kako što tumači.

Pa obično te klubove vode ljudi unutar organizacija, koliko sam ja upoznat s time, a ja nisam član nikoga, ali poznajem ljude koji jesu i znam kako oni funkcioniraju. Da, slažem se da netko iz Dinama treba njima koordinirati, ali Bogu Hvala ima klub dosta zaposlenika pa bi se netko valjda našao.

S druge strane, ako se želi u klubu širiti kako spada, što vidim da je želja ove inicijative, onda napravite kako spada. Ne nekom otvorenom listom. Ja da sam iseljenik u npr. Hamburgu, htio bih upoznati još ljudi iz Hamburga koji navijaju za Dinamo, pa možda dogovoriti se s nekim kafićem da uvijek prikazuju tekme za zajedničko gledanje, pa organizirati izlet u Zagreb na utakmicu itd. To funkcionita itekako dobro kod nas za strane klubove i navijači imaju veći osjećaj pripadnosti klubu i u dugom roku, ako gledamo financije, će se to isplatiti jer onda će naručivati više dresova, hoodica, šalova... jer će htjeti istaknuti na tim zajedničkim druženjima. U ekstremu možda dobijemo i nekog talenta jednog dana tim putem.

Kontraargument da je to bolje, ali eto nemamo resursa i tko će se time baviti je po meni bezveze. Jer ono u klubu žele to, ali eto ne bi se previše bavili time, pa kao i sve u životu, nema kruha bez motike. Nećeš ni lutriju dobiti, ako je ne igraš.

Što se tiče da li vrijedi 20 eura po botu. U Njemačkom modelu upravljanja klubova, klub ima pravo prodati/prepustiti dio dionica, tj. upravljačkih prava najvećim sponzorima i to se plaća jako puno. Sada dok nemaju glasačka prava možda se i ne isplati nikome, ali kako je naveo jedan član ovdje, jedini razlog zašto im ne mogu dati prava je zakonska tehnikalija da član mora imati OiB. Znači klub je spreman dati glasačka prava. Pa za 20000 eura kupiti 1000 glasova nije loše. Osobito treba gledati iz perspektive da nekima recimo s Barišićeve struje, 20 000 eura nije nikakav novac, a da time mogu zajebavati klub.

Pa piše da će imati prava kao navijači osim glasovanja, što očito daje neku vrstu privilegije bot farme. No I dalje, ne vidim argument što nedostaje ideji više supportters klubova diljem svijeta na ciljanim tržištima. Jer oni imaju još neke prednosti, mogu zajednički organizirati gledanja utakmica, mogu se lakše naći i podržavati Dinamo, mogu slati svoja izaslanstva na utakmice, klub može za svaku utakmicu jednom klubu osigurati neka mjesta na stadionu... Radi se o modelu koji primjenjuju veliki klubovi i nije slučajno da su odabrali taj model u usporedbi worldwide prijateljstvom kluba. Evo volio bi da mi netko objasni drawbackse ove ideje u suprotnosti s predloženim.

"Rekao bi im da spamaju mail kluba? Čak i ako bi funkcioniralo, kaj onda? 1000 Indijaca zahtjeva očitovanje Zajeca? I?"

Pa ovo je mogući primjer, da. Mislim znam da ovo zvuči pretjerivanje, ali stvarno uzmite u obzir da je taj scenarij itekako moguć, u Americi i zapadnoj Europi se to događa, gdje se kupuju botovi.


Ja ne vidim nikakav problem kako postoji "Chelsea Croatia", "Arsenal Hrvatska", "Klub navijača Real Madrida Hrvatska".... Napravimo takve klubove na ciljanim mjestima. Mislim sada ove rasprave kako ne vide ljudi problem s Azijom, a kaj mislite koliko to ljudi stvarno prati Dinamo u Aziji, možda šira obitelj Miure, Kaneka i Ogiware.... Kažem nemam ništa protiv širenja, ali mora postojati kontrola i registar u tim zemljama. Kažu mi ljudi tu da ponekad histeriziram i odmah u najgori scenarij, ali stvarno otvaraju se na ovaj način mnoge opasnosti. I onda šta, kada se vidi zlouporaba toga onda će se to ukinuti to i onda naši ljudi inozemstva će izgubiti prava. Nek se napravi "Plavi Prijatelji Canada", "Plavi Prijatelji Njemačka (možemo pojedinačno i savezne države: Bavarska, Hessen, Baden-Wurttemberg...), "Plavi Prijatelji Australija".... Ovo je argumentirana kritika i nudim alternativno riješenje koje pokriva sve zahtjeve.

Znači, ako se da pravo glasa, koje se ne da radi tehnikalije kako je rekao uvaženi član, s 20 000 eura dobiješ 1000 glasova iz Indije, ovakvi primjeri su se događali u sličnim udrugama diljem svijeta, osobito u Americi. Kako recimo jedna naša stranka je kupovala lajkove na instagramu.

Čak i bez prava glasa, teoretski ja mogu s time drmati unutar prijatelja Dinama i s 1000 indijaca kroz prijatelje Dinama tražiti da se recimo Zajec izjasni što je mislio pod time da bi Štimac bio dobar SD...

Ja podržavam da se dozvoli našim ljudima i pravim navijačima Dinama sudjelovanje u klubu, ali ne na ovaj način. Zaobilazeći zakon i sl.

Da li bi se moglo, teoretski recimo napraviti udruga u Njemačkoj, gdje bi se registrirali naši ljudi koji imaju problem jer Njemačka ne dopušta dvojno državljanstvo. Pa oni kroz tu zasebnu udrugu u Njemačkoj sudjeluju, pa se kroz statut da njima čak kroz posrednika da pravo glasa.

Koliko ja znam puno velikih svjetskih klubova imaju svoje fan klubove u Hrvatskoj koji su zasebne udruge koji su itekako dijelovi communitya tih klubova na ovaj ili onaj način. Eto samo ko prijedlog. Time bi se spriječio masovni ulazak i imali bi registar članova, samo u Njemačkoj koji bi netko mogao kontrolirati i nadgledati. Tako možemo za sve nama interesantne i bitne zemlje.

"kakve to veze ima sa SD-om, jedno uvjetuje drugo?
zašto ti je to smiješno, nije mi jasno?"

Pa ima jer se bavimo glupostima, iskreno volio bi da naši iseljenici mogu sudjelovati u klubu, dapače dao bi im sva prava, ali ne na ovakav način.
No mislim da bacanje ove teme u ovakvim trenucima za klub je samo prebacivanje očiju javnosti s bitnih tema na nebitne. Tipa što nemamo SD-a i da moramo nešto napraviti da u trenucima kada se lomi sezona ova degeneracija dolje vrši pritisak na suce da nastave svirati za njih.

"Samo radi drugih koji ovo čitaju, a možda nisu upućeni u tvoja sranja - ne otvaraju se nikakve rupe u zakonu. To je obična laž."

Kao prvo i osnovno ti si rekao da je potrebno imati OIB da budeš član kluba zakonska tehnikalija, a ne ja...

Kao drugo stvaranje grupe ljudi koja financira drugu udrugu, a članovi te grupe imaju skoro ista prava članovi udruge, ali zbog zakona ne mogu ući u udrugu je ono textbook iskorištvanje rupa u zakonu.

Kao treće ja nemam ništa protiv da se omogući našim ljudima u inozemstvu sudjelovanje u Dinamu, ali ovaj pristup je lakrdija, postoje pametniji način nego otvoriti floodgate. I mogao je klub iskomunicirati koga se cilja ovim projektom.

Kao četvrto, ja mogu, teoretski, sutra poslati 20 000 eura u Indiju, učlaniti 1000 Indijaca i onda preko njih forsirati svoja mišljenja jer imam sva prava osim glasačkih, što sam shvatio da ti je žao da klub ne može dati, pa bi onda jednim udarcem manipulirao izborima.

Kao peto molim te ne piši da pišem sranja, imajmo dozu kulture.