Franju malo zajebava teren, ali neka.

Mudražija odličan danas.

Pokazuje na VAR u proslavi. :rofl:

Ne očekujem detaljan plan, ne slažem se sa točkama njegove strategije. Ne bi se ništa promijenilo da je otišao u više detalja, ali tada se ljudi na ovoj temi ne bi mogli skrivati iza tvrdnji da ja Marića ne razumijem i ne bi mogli od mene praviti budalu.

Slažem se s tobom retorički. To je pozitivan spin za nas, da je najbolje prvo doći u Dinamo i ne brzati van. U tome ima istine, prvenstveno zbog toga što su naši dečki vani samo obični stranci pa lakše i zaglibe negdje po strani, ali ako ćemo biti skroz iskreni onda i nije baš da su se Dinamove recentne prodaje proslavile u novim klubovima. Jedino Gvardiol koji je ne elitni talent nego sama krema europskog talenta.

Šutalo, Ivanušec, Majer, Jakić, Franjić, Oršić, Moro, Ljubičić. Tko od njih igra zapaženiju rolu u svojoj novoj sredini? Jakić se sada stabilizirao nakon promjene kluba, Majer je vrlo dobro odigrao prvu sezonu za Rennes i onda naglo pao, a to se nastavilo i u Wolfsburgu. Mislim da bi Ivanušec mogao, ali i njemu sljedeće sezone dolazi novi trener i vidjet ćemo kako će gledati na njega.

Ne kažem da naši igrači nisu dovoljno dobri, naprotiv. Poanta je da Dinamo kao stepenica nije garancija ničega. Sigurno je da ćemo neke uvjeriti da im je bolje prvo doći u Dinamo, ali mnogi će pogledati kako su prošli bivši Dinamovci u usporedbi sa igračima ostalih HNL klubova i neće vidjeti mnogo razlike. Ovdje pretpostavljamo i da ćemo uopće biti u poziciji pokušati ih uvjeriti u nešto, ali njihovi klubovi će imati glavnu riječ u tome. Možemo mi nekog dečka uvjeravati do prekosutra, ali ništa nam to ne znači ako se ne možemo nositi sa ponudama stranih klubova. To nas osuđuje na niži razred domaćeg talenta.

Argument za ostanak je najjači kada pričamo o maloljetnicima koji još nisu u seniorskom nogometu.

Što bolja momčad, to Brekalo lošije izgleda. Vidjelo se to i u Fiorentini, a pogotovo za repku kod njegovog zadnjeg poziva.

Razumiješ me? — Bosskovitz

Razumijem. To je i svrha strategije, odrediti cilj i usmjerenje te generalni plan akcije za ostvarenje cilja.

Super je to ideja i vjerujem da bi se i Marić s tobom složio, ali ne možeš izaći pred medije i reći "plan je imati 5-6 igrača koje možemo prodati za 25+ milijuna eura" jer ih sada imaš jednog, a ako uspiješ to povećati tri puta - i dalje će ispasti da nisi napravio ono o čemu si pričao. — Bosskovitz

Ako bi se Marić složio, zašto:

• na presici o novodefiniranoj strategiji kluba nije bilo govora o sustavnoj reformi skautske službe?
• se okrećemo akademiji odnosno domaćem tržištu za koje nam razvijanje suvremene skautske službe nije potrebno?
• inozemni fokus stavlja na iskusne igrače na silaznoj putanji i bez preprodajne vrijednosti?

Ako uspiješ to povećati tri puta te taj novi ekvilibrijum stabilizirati, na pola si puta do ostvarenja svog strateškog cilja.

Previše se ovdje hvatamo za riječi i ne čita se sa razumijevanjem. Nema potrebe da Marić specificira točno određen broj "Baturina" niti je bitno hoće li se novine nakon nekoliko godina prepucavati je li ih on u Dinamo doveo dvoje ili pet. To je bio slikoviti primjer za predočiti ideju strateške fleksibilnosti investiranja u elitni talent. Govorimo o fleksibilnosti kod prodaje i umanjenju europskih rezultatskih oscilacija, dodatnom podizanju klupskog (razvojnog) renomea, govorimo o uvjetovanju viših cijena za naše igrače. Govorimo ne samo o "broju Baturina" nego i nedovođenju Hoxha i Bočkaja, odnosno dovođenju igrača sa preprodajnim potencijalom. Jednom kada i rotacijskog igrača možemo utopiti za nekoliko milijuna jer je i dalje mlad i perspektivan, umjesto da rotacijskog igrača poklanjamo samo da se riješimo njegove plaće, klub će biti u kudikamo povoljnijoj situaciji.

Za sve to potrebne su nam sustavne i temeljite reforme skautske službe, ali mi se generalno okrećemo domaćem tržištu na kojem više nismo u mogućnosti postizati razinu efikasnosti Mamićevog vremena. Tako ja ovo i vidim, kao stratešku rekapitulaciju u pogoršanim uvjetima, a sa nadom u bolji ishod. Bavimo se istim pitanjima, ali danas nemamo privilegiju Lokse i bukvalno razvojne momčadi u HNL-u, nemamo ni privilegiju druge momčadi u nižem rangu. Generalno se okrećemo akademiji i domaćem talentu, ali ne uživamo više primat na taj talent kao što je nekoć bio slučaj. Talenti iz najvećih gradova države danas su nam efektivno nedostupni. Sa Loksom i dalje imamo džentlmenski sporazum, ali po premium cijenama.

Sljedeći Rog neće doći u Dinamo za 4-5 milijuna, otići će u Nizozemsku, Portugal, Belgiju, Serie A ili Bundesligu za 7.

Imamo primjere Belje, Frigana, sada Pašalića ili Fruka, možda u budućnosti Matkovića. Oni su niži razred talenta u odnosu na Roga, ali mi za njih generalno nismo financijski konkurentni te je naše posredstvo njihovim klubovima nepotrebno. Prodat će ih direktno i to za veći iznos nego što mi možemo ponuditi. Pronalaženje elitnog talenta za koji si konkurentan je mnogo lakše kada plivaš u većem bazenu i imaš više opcija, a strateški fokus na domaći talent je prepreka u tome.

Slažemo se da se ne slažemo. Ne mislim da je naš problem konkurentnost. Zapravo svi rehabilitacijski argumenti koje je Marić naveo u kontekstu igrača poput RPG-a još više drže vodu kao razvojni argumenti za nadolazeći talent. Naš problem je efektivno nepostojanje skautske službe.

Igrač kao Baturina se rađa jedan u Hrvatskoj u nekoliko godina. — The Undertaker

Ergo moje protivljenje ograničavanju na hrvatsko tržište i drugorazredne talente.

Mnogo manje slabiš ekipu prodajom igrača kada imaš 4 Baturine pa samim time i fleksibilnost u odluci kojeg ćeš prodati tog određenog ljeta. Prodaješ onog kojeg ćeš najlakše nadomjestiti ovisno o nadolazećim juniorima i stanju na tržištu, rezultiralo bi manjim oscilacijama nakon prodaja. Pritom na račun fleksibilnosti možeš uvjetovati i više cijene.

Kolega, potrudio sam se pročitati ovo što ste napisali. Po meni, imate jedan epski promašaj u gledanju šire slike. Nigdje niste spomenuli rezultat, pogotovo u CL. Mi se sa takvim planom 6 iskusnih i 5 talenata vraćamo u doba statiranja u Europi, barem u ovom najvišem nivou. Postoji i druga strategija. Igranjem CL ne moramo prodavati igrače. Mislim da ćemo mi balansirati između njih. — The Undertaker

Pa sve ovo i pišem u konačnici zbog rezultata. Nama je rast budžeta prioritet broj 1 ako želimo biti konkurentniji na europskoj razini.

Nisam se dotakao ni nekih sustavnih kontradikcija u ovoj novodefiniranoj strategiji, ali trenutno, da budem iskren, nemam ni volje.

Tako je, Mamićev model, odlično je funkcioniralo, pogotovo u Europskim pohodima. Kad ti pola momčadi budu klinci ne vidim što može poći po zlu. — mali M

Nema smisla u ovom kontekstu uspoređivati Dinamo od prije 15-20 godina sa Dinamom danas, uostalom kao ni nogomet od prije 20 godina sa nogometom danas. Kvaliteta Dinamova kadra je danas generalno viša, a klinci danas uredno igraju i na višoj razini od HNL-a pod uvjetom da se radi o kvalitetnim klincima. Valja napomenuti i da smo u tom periodu na koji se referiraš malo-pomalo gradili naš europski rejting, a u međuvrmenu su se i neke stvari u formatu europskih natjecanja (i kvalifikacija) promijenile.

Razumijem da su navijačke baze reakcionarne i kada se uvriježe neke floskule ljudi će se tih floskula uglavnom držati kao pijan plota, ali hajmo se ipak ne baviti floskulama.

A sad sarkazam na stranu, velika većina ljudi koje poznajem i gotovo svi na ovom forumu su shvatili poantu Marićevih riječi, jedino ga ti ne shvaćaš, propituješ i pa čak i pogrešno tumačiš njegove izjave.. — mali M

Objasni ti meni. Svako malo me netko proziva, ali ja sam jedini koji si je, u dubroj volji, dao truda pobliže razjasniti svoje stajalište. Sve što me do sada suočilo je nekakva alternacija između "Marić to nije rekao, sve što je rekao je jasno, razumno i lako razumljivo" i "Marić zapravo ništa supstancijalno nije rekao i temeljem presice o novodefiniranom strateškom određenju kluba se ne može donositi nikakav sud o novodefiniranom strateškom određenju kluba".

I ne mislim ti pojašnjavati, demantirati, samo te treba ostaviti da ostaneš u tišini sa svojim mislima i borbama i već ćeš izvuč ti neku svoju pouku... — mali M

Zaključno, opet smo rekli ništa i nećemo ništa pojasniti, ali ćemo upirati prstom u Bananu. Pa hvala.

Kad sam već ovdje, elaborirat ću svoje neslaganje sa strategijom koju je Marić u kratkim crtama prezentirao na presici.

Razumijem da su ljudi sretni otvorenom komunikacijom iz kluba pa im se ne sviđa kada netko krene stvari previše secirati. Nadam se i sam da sam u krivu i da sam previše iščitao iz te kratke presice, odnosno da su neke stvari na presici možda bile malo ofrlje iskomunicirane.

Moje shvaćanje je bilo da su u klubu previše skeptični oko naših kapaciteta da se borimo za inozemni talent i posljedično ćemo se okrenuti više prema akademiji i domaćim igračima, ali sa naglaskom na raniju akviziciju prije nego što prerastu naše financijske mogućnosti. Na stranim ćemo se tržištima prvenstveno fokusirati na starije igrače koji su u lošim situacijama u svojim klubovima, poput RPG-a.

Moj fundamentalni problem sa tom strategijom je da se, financijski gledano, radi o lošem potencijalu povrata na naša ulaganja.

Postoje tri problema:

• Stariji igrači su trošak bez preprodajnog potencijala
• Akademija sama ne izbacuje dovoljno adekvatnog talenta
• Promjenom okolnosti u HNL-u u odnosu na Mamićevo, strateški gledano, "zlatno" doba, mi više ne uživamo privilegiju akvizicije svih najboljih hrvatskih talenata po prihvatljivim cijenama, a ne uživamo ni privilegiju razvijanja tih talenata kroz Loksu

Marić je i sam istaknuo da su takvi, stariji, igrači prvenstveno trošak, ali je to racionalizirao idejom da oni pomažu razvoj domaćih talenata stvaranjem stabilne razvojne ekologije. Osobno mislim da je to od ograničenog značaja. Stabilno razvojno okruženje može se postići i bez prevelikog fokusa na iskustvo. Najvažniji faktori su sustavni rad, a prije svega talent i mentalna dispozicija samih mladih igrača. Iskustvo u momčadi pomaže, ali ima plafon i ne treba pretrpavati svlačionicu iskusnim igračima preko te točke.

Akademija ne izbacuje dovoljno talenata na godišnjoj bazi da bismo na tome mogli temeljiti značajan rast proračuna u budućnosti. Problem je i što nemamo definiranu razvojnu mrežu (klub partner, druga momčad) putem koje bismo taj proces mogli učiniti efikasnijim. Sve da i imamo, i dalje akademija sama po sebi ne bi bila dovoljna. Samo napominjem da ni to nemamo i nećemo to tako skoro riješiti, ali barem je pozitivno da se ozbiljno radi na tome.

Fokusom natrag na HNL, mi smo danas u puno lošijoj situaciji. To nas ograničava na niži razred talenta u odnosu na bivšu eru. Van rane akvizicije dok su ti igrači još juniori ili su tek stupili u seniorski nogomet i shodno tome im cijene još nisu eksplodirale, naše su akvizicijske mogućnosti u HNL-u ograničene na nižerazredni talent. Ostali hrvatski klubovi su danas u mogućnosti prodati svoje najbolje eksponate van za odličan novac i bez našeg posredstva. Ako se pak odlučujemo na ranu akviziciju, moramo se pomiriti i sa činjenicom da će naša efikasnost u selekciji bitno pasti. Morat ćemo igrače kupovati prije nego što se zaista dokažu na seniorskoj razini i to bitno uvećava šanse za pogrešku.

U prijevodu, fokusom na HNL ograničavamo se na talent nižeg razreda nego što je to povijesno bio slučaj, a relativno gledano ćemo ih plaćati više nego što smo povijesno plaćali njihovu razinu talenta. Talent koji smo donedavno dobivali za taj novac, sada će u značajnoj mjeri odlaziti direktno putem Belgije, Nizozemske, Italije, Njemačke i ostalih zemalja.

Jednostavno nema smisla ograničavati se na maleno tržište u akviziji talenata, a pogotovo kada na tom tržištu više ne uživamo onakav primat kakav smo povijesno uživali. HNL također ne proizvodi dovoljno elitnih talenata da na tome možemo temeljiti svoj financijski rast.

Suština problema je u tome da su akvizicije jedini način za postizanje financijskog rasta. Neke značajne promjene mogu se postići rezanjem rostera i tereta plaća, brušenjem određenih efikasnosti na komerijalnom planu, ali sve je to od ograničenog značaja. Sav ograničeni napredak koji tako možemo postići može se poništiti samo jednom lošom akvizicijom. To su skale o kojima pričamo, alternativni prihodi za nas imaju hard ceiling. Kvalitetan skauting i pomnije, konkurentnije, akvizicije s druge strane imaju transformativni potencijal po klupske financije.

Naša idealna struktura (prve) momčadi bi trebala biti 4-5 iskusnih prvotimaca bez značajne prepordajne vrijednosti (npr. Petko, Modrić, RPG, Bernauer, Mišić) i 5-6 elitnih talenata. Ne 5-6 tipičnih hrvatskih "talenata" nego baš 5-6 izrazito perspektivnih mladih igrača koji imaju izražen potencijal da kroz koju godinu dosegnu cijene od 30-ak milijuna. Ne smijemo biti ograničeni na jednoga (Baturina). Za to nam je potreban napredan skauting preko šireg područja te to smatram investicjom koja ima najveći povrat na ulaganje.

Da bismo sagradili europski Dinamo potreban nam je značajan rast budžeta i veća fleksibilnost na tržištu (i akvizicije i prodaje), a te dvije stvari su međuovisne.

Nemam ništa protiv akvizicija iskusnih igrača (lige petice) koji se nađu u lošim situacijama u svojim klubovima, ali te igrače treba dovoditi isključivo besplatno (RPG) ili za simbolične cifre. Naša ulaganja moraju glavninom biti usmjerena na ekstra talent (barem 80%) da bismo ta ulaganja dobro oplodili i omogućili klubu rast pa posljedično i europsku konkurentnost.

Jedan od naših temeljnih problema je što djelujemo na nekom sasvim alternativnom tržištu relativno našim europskim konkurentima. Moramo se početi natjecati s njima i na tržištu ako se mislimo natjecati s njima i u Europi. To je efikasnost koju moramo izbrusiti, efikasnost u skautiranju eurospkog i šireg tržišta. To nam je primarna djelatnost i u njoj imamo najviše realnog prostora za rast. Komenrcijala i ostale stvari mogu biti samo dodatan bonus, ali nemaju transformativni potencijal zbog malenog tržišta.

.. za Hoxhu. Ključna činjenica. — Zagi

Samo se mi ne bismo trebali voditi Hoxhom. Znam da znaš to i sam, ali nerijetko vidim da se ljudi nakače na neko ime samo zato što je bolje od naših trenutnih opcija.

Jesi li ti uopće poslušao presicu?

Pa se sad moze srackati za svaku rijec ili zarez. — Jurki

Ne sviđa mi se strategija. Ne znam kako da vam to jasnije nacrtam pa da me se ne proziva za "sraćkanje"..