ili namjerno izvrćeš moje teze? — Bosskovitz

ajmo prestat više s ovim "spin" forama, ne slažemo se i bok, prestanimo više "spinati", i to mislim dobronamjerno jer mi se neda razgovarati kao sa Patkom.

ako ti tvrdiš da nešto postoji, onda je na tebi teret dokazivanja tog postojanja, — Bosskovitz

e vidiš ali tu se ne slažemo. Ja tvrdim da nešto postoji i ODGOVORNO tvrdim da se ne treba nikoga uvjeravati i dokazivati mu da da to postoji. Zato se to i zove vjera, ne moram ja dokazivati nikome što vjerujem. Pogotovo ne nešto tako veliko kao Bog, to je samo po sebi dano tebi na slobodu da odabereš. Na meni je da pričam o Njemu kako ga ja vidim, doživljavam i shvaćam i zašto je dobro vjerovati, a ne da ja sad tebe uvjeravam da moraš vjerovati da nešto postoji.

Nigdje nisam napisao da želim ikakve dokaze, uopće se o tome niti ne priča. — Bosskovitz

pa o tome onda pričamo. što radiš na temi o kojoj ne želiš nikakve dokaze, razgovarati reda radi? pobijati nečiju vjeru i tražiti ga da ti da dokaz Boga iz tako, bezveze? da opet ponovim, za bilo kakvu raspravu treba postojati otvorenost obje strane za mogućnost povjerovati. A ti dolaziš na ovu temu debatirati s ljudima da ti dokažu postojanje Boga ili da im dokažeš da nemaju uporište u svojim razlozima? Koja je zapravo tvoja uloga, sad te ozbiljno pitam? Vidim da si malo prilagodio artiklulaciju značena vjere i sviđa mi se što si se odmaknuo od argumenta špageti čudovišta jer je to omalovažavanje nečije vjere, ali i dalje nisi otvoren za ništa čuti. Al bez brige, sv. Dizma nam svima daje šansu, pa ću i ja ostati u nadi za neke ljude.

ovo je super ideja, pogotovo jer ako dizalicu podigne mrvu da kamera ima padajući kut, neće im ni sunce smetati kad zalazi. a kad ode dovoljno nisko iza zapada, onda se mogu i spustiti i snimat normalno. Al brijem da tražimo previše...

odgovorio sam ti ovdje na tvoje pitanje

što Cibona ne bi imala svoje Proljeće? — Nolifer

Nolifer, ali da bi imala svoje Proljeće mora imati onih koji će biti to Proljeće. Tužna je to i teška priča, kužim da želiš da se sve poduzme da se spasi, ali da sad organiziraš hod za Cibonino proljeće od dvorane do trga, hodalo bi vas vjerojatno 300... ako... mislim da ti se zato postavlja pitanje isplativosti spašavanja. nek me niko krivo ne shvati, kažem, odrasli smo svi uz Cibonu, svi mi koji nismo previsoki smo šutirali trice i išli u egzibicijske šuteve uz urlike "Chucky"!!! ali kad nema volje samih navijača neznam kako je to izvedivo. to mi nekako dođe kao da netko kaže zašto ne upucamo financijsku injekciju i spasimo NK Zagreb.

oprosti mi onda, ja sam bio pod dojmom da Cibona ima privatne vlasnike.. Kako misliš svi građani ZG-a? ja se nisam nigdje upisao, prijavio ili učlanio.. Ne zezam te nego zbilja pitam, ne pratim stanje Cibone već neko vrijeme, pa sam sad upao kao drek u punč.

To kaj si naveo nema apsolutno nikakve veze sa sarkazmom nego se radi o logičkoj analogiji — Bosskovitz

ovo ovisi o osobi koja se izražava. moje iskustvo je da još nisam naišao na ateista sa "logičkom analogijom" nego samo sa sarkastičnim smješkom.

filozofski teret dokaza na onome tko iznosi empirijski nedokazive teze, a ne na onome tko ih negira. — Bosskovitz

Ti ne negiraš dokaze, nego negiraš vjeru kao takvu. Ponavljam, za bilo kakvu raspravu treba postojati otvorenost obje strane za mogućnost povjerovati. Nemoj se ljutit Boss ali ti taj prvi preduvjet nemaš i zato sa tobom svaki pokušaj razgovora o ovoj temi završi neslavno. Ti želiš da ti ja, netko, bilo tko da dokaze za nešto što ne želiš povjerovati ni pod razno, i za što sam u startu tvrdiš da nije dokazivo. Vjera sama u sebi nosi nadu u spasenje, radosnu vijest.. Kako da ja tebi "dokažem" nadu u vječni život?
Čuo za spasenje jesi, čuo radosnu vijest jesi, na tebi će biti na kraju što ćeš sa time učiniti. Nitko tebe nemože natjerati niti ti dokazati da Bog postoji dok ga ti odbacuješ. Niti te treba natjerati. To ti je ta slavna slobodna volja. Odabireš život bez Boga, riskiraš i vječnost bez toga, na tebi je. Kako je jednom W.L. Craig rekao u debati, da daš sve preduvjete za povjerovati, recimo da ćeš povjerovati da se za minutu sunce pretvori u mjesec, da se nebo zašareni, da slonovima narastu rogovi, da kuće polete u zrak, i da se to stvarno za minutu dogodi ti nebi povjerovao. Na što mu je jedan poznati ateist rekao, pa i nebi, rekao bi si vjerojatno, šta sam si ja sad zabrijao u glavi i poludio. E, tako ti izgledaju razgovori sa nekime tko ne vjeruje, ali ne želi niti dat šansu da slučajno nebi mu se dogodilo da povjeruje. Zato je meni bedasto tebi ići filozofski dokazivati empirijski nedokazive teze kad ti nisi otvoren uopće za mogućnost ćuti odgovor.

ja razumijem dečke kao Nolifera koji zazivaju spas i financijsku injekciju, ali moram napomenuti da je Ciboni već u nekoliko navrata dana financijska injekcija. Nije da je ovo prvi puta. A najveći problem je kako je i Boss rekao, Cibona ima privatne vlasnike, ali neka grad ili država daju financijske injekcije za spas.. Teška je situacija sa Cibonom, svi smo mi odrasli sa Cibonom, ali ja ne vidim dugoročno kako je spasiti kad ona financijsku injekciju samo posiše i opet krene tonuti...

nije čak ni problem u zakonima i pismu nego u pogrešnom i selektivnom tumačenju istih. Naravno da Bog želi da se svi spase, ali dok ovi gore navedeni ne shvate da se nametanjem neće postići ništa. Dogma Katoličke Crkve da nema spasenja izvan iste znači da je valjda temelj zašto nisi budist, to valjda netreba nikome pojašnjavati. Evo maloprije i dalje vidimo upornost uzrokovanu nepoznavanjem razlike između evangelizacije i prozelitizma.. To je ono pogrešno tumačenje pisma, zakona, dogmi o kojem si pričao... Baš zato je prigodno ono današnje evanđelje "Slavim te, Oče, Gospodaru neba i zemlje, što si ovo sakrio od mudrih i umnih, a objavio malenima."

mislim da su momci rekli da je to to od foruma što se tiče promjena.. Programski je došao do svog limita i to je to.

tako je. pa temelj "nove evangelizacije" i je biti autentičan. Problem je što to često nismo. Ako je navještaj (sama tema evangelizacije) radosna vijest, a ljudi oko nas gledaju kako smo namrgođeni, svađamo se, žalimo, kritiziramo sve oko nas pa i samu Crkvu, kakvu to mi kakti "radosnu vijest" pokušavamo navjestiti, a isijavamo netrpeljivost i nezadovoljstvo. Svi mi znamo kako će ovo završiti, nećemo uspijet promjeniti konačni ishod "posljednjih vremena" i zapisano je od davnina da ćemo biti progonjeni, odbačeni i svedeni na margine... samo je bitno da "putem" do tog trenutka uspijemo spasiti čim više duša koje su nam stavljene na put..

Uz to, i da se oduži na 10g 'novi' maksimir, apsolutno ništa nisi izgubio. — građanin

tako je... kao ni dosadašnjih 25 godina čekanja... zašto stati na 10 god., ma da se oduži i na 30god. nisi ništa izgubio... za 100 godina će možda naši praunuci na virtualnim naočalama gledati u novi stadion.. :roll:

nema ti tu puno razmišljanja, tko ne želi povjerovati, neće. Ali dobro je sijati zrnca u njihova srca pa će možda u teškim trenucima pogledati prema gore i reć: ajde da i to probam... Nikoga nećemo obratiti udarajući ih Biblijom po glavi. Možemo posijati pa prepustiti Bogu da djeluje.. Tu ova spominjanja pape i prozelitizma je besmisleno. Papa je smisleno odgovorio da neće nekome na silu nametati vjeru jer to nije slobodna volja koju nam je Bog darovao. (Kanonski zakonik u članku 748 (2): ˝nikome nikada nije dopušteno prisiljavati ljude da protiv svoje savjesti prigrle katoličku vjeru.˝) Čim je taj novinar ateist bio kod Pape znači da je upoznat sa navještajem i spasenjem. Zašto bi njega bilo tko od nas trebao na silu pokušavao obratiti. Evangelizacija nije šamaranje, nego navještaj, ti kažeš istinu, a osobi daješ slobodu koja joj je darovana od Boga da sama odluči o svom spasenju. Ne možeš ti osobu koja je čula za Boga (a u današnje vrijeme je to skoro cijeli svijet), na silu tjerati da povjeruje. Ovo dal će se ateist spasiti je odgovoreno već milion puta, on svoje spasenje može zaslužiti na sto načina, Bog zna sve okolnosti i jedino što će taj ateist morati proći je da će odraditi svoje spasenje malo duže u čistilištu. Naravno uz obavezni dio da će uopće na posljednjem sudu priznati se Njegovim. A možda kao i sv. Dizma, na samom križu (na samrti) prizna Boga i spasi se.

Bilo bi pobune pojedinih roditelja, a zna se kak onda ide... il svi il nitko. — NitkoBitan

Al ja neznam zašto je to tako. Pa kod nas se u osnovnjaku recimo išlo u zološki i nas par dečkiju je dobilo zabranu ići jer smo šlatali cure. I šta, stari se smijuljio i rekao tko ti je kriv i nisam išao.. i nikom nije pala kruna s glave.
Tak i taj neki roditelj koji bi pao u trans što će mu djete prošetat 45 min Maksimirom neka ga ne pusti. Na kraju krajeva, klincima je sve to doživljaj jer niti jedan klinac koji ne navija za Dinamo neće bit ogorčen, roditelji su tu problem.

škole kao dio tzk recimo jednom godišnje..

nema se tu što posebno "ovladati", nije to kung fu. Nisam odrastao u religioznoj obitelji, nisam učen da poštujem Crkvu, dapače, pošteno sam je izrugivao i odbacivao. Imao iste bedaste komentare kao i većina nevjernika. Ono što se promjenilo je da sam u jednom trenutku zavapio Bogu i dao mu šansu. Al pravi šansu. Kad sjedneš s Bogom jedan na jedan svaki dan mjesec dana jako brzo ti bude objašnjeno kako stvari stoje. I po mom iskustvu vrlo vrlo rijetko vjernici sami od sebe idu objašnjavati ateistima vjeru ili Boga. To bude većinom zbog izrugivanja i provociranja pa pokušaju pojasniti u što vjeruju. Netko je sarkastično rekao da je u životu sve dobro od Boga, a sve loše nije. A moje iskustvo je baš suprotno. Ljudi uglavnom kad je loše i ne ide im po njihovom planu krive Boga, ljute se na njega, izruguju ga, a kad je sve u redu onda to nije do Boga. Da ljudi znaju kakva se čuda događaju svaki dan većina bi povjerovala, ali uvijek dajem prostora i onima koji Biblijski i da mrtvi ožive neće povjerovati. Dva su problema oko ovakvih rasprava. Prvi je da druga osoba (nereligiozna) mora biti otvorena srca uopće povjerovati, što je najčešće prva i nepremostiva prepreka, jer ljudi koji pristupaju u razgovor o vjeri sa sarkastičnim komentarima o čajnicima i letečim špageti čudovištima nisu uopće otvoreni za povjerovati. Isus je skoro svako čudo popratio sa vjera te tvoja spasila, tako da to puno govori. A drugo je da se u razgovoru o vjeri treba znati da se ne ide razgovarati o materijalnim stvarima pa kad ekipa u "razgovor" unese "dokaži mi" to odma ukazuje na zatvorenost u dijalogu i gubitak vremena za obje uključene strane. Otvorenost srca čuti je preduvjet za ovakve razgovore inače se samo raspravljamo reda radi.

Al im subvencija InMusica nije problem? — puxigadjurdja

da li je ovoliko intervencija i privedenih na InMusicu? ako je, slažem se sa tvojim zapažanjem. svaki festival koji za sobom povuće smrti, na desetke hitnih intervencija i stotine uhapšenih dilera ne smije ni pod kojim okolnostima biti financiranja od strane države