Sljeme moj, morali bi mi na neku pijaču da ovo sve pretresemo. Predugo je i preširoko ovo da ubijamo široku javnost. Pozdravi mi kuma! :cool:

Voliš se inatiti. Cionistički pokret je postojao i njegove namjere su bile jasne. Ali Izraelske države nikad ne bi bilo vjerojatno da nije bilo holokausta koji je predstavljao taj okidač. Za sve postoji trenutak, za Židove je to bilo tada.

A za Bibija. Imao je on vremena razgovarati s Fatahom prije Hamasa, ali kao nacionalist koji ne želi popustiti ni pedlja nije mu se dalo.

I sad ću ti za kraj reći još jedno mišljenje, a onda završavam za danas idem na tekmu. Taj jebeni Hamas su stvorili Bibijevi prethodnici upravo da bi imali alibi kako se s Palestincima ne može i ne smije dogovarati.

Ako sam bio nejasan, svaka nacija ima jedan ključni, neki i više trenutaka koji ih izdefinira i homogenizira u naciju. Za Izraelce-Židove je to bio holokaust.

Znam da će mnogima zvučati šokantno, ali ja recimo držim da je za stvaranje hrvatske nacije ključan i konačan trenutak bio domovinski rat. Sve ono prije ju još nije jasno definiralo.

Nisam shvatio što želiš reći.

Ortodoksni Židovi recimo smatraju da je po Bogu država Izrael nepotrebna.

Holokaust je stvorio volju, energiju usljed napaćenih Židova za stvaranjem države i definirao njihov novi identitet u državi Izraelu.

I Sljeme još jedna stvar koju ti jako griješiš u svojim pogledima. Ti ne radiš distinkciju između ŽIdova unutapolitički. Netanyahu i njegovi nacionalisti nikad nisu, niti će ikad biti za rješenje s 2 države.

Druga stvar je ljevica, pokojni Peres koji je s Arafatom uspio neke stvari dogovoriti.

Dakle, Izrael ima velike unutarnje prijepore oko rješenja, tj. pogleda na rješenje.

U tom kontekstu sva trenutna događanja tj. teroristički napad Hamasa su Bibiju sjela kao na volej tako da i ova priča o nepripremljenosti, slaboj obrani debelo smrdi.

Opet pišeš po svom nahođenju i površno. Da Palestinci kao identitet nisu postojali do 60-ih već je to više skupina i plemena i to ne samo Arapa kako ti kažeš već ortodoksnih bliskoistočnih naroda. Isto tako identitet Izraela ne postoji dok ga nije stvorio Hitler u 2. svjetskom ratu. Postoje židovi po vjeri koji se nisu smatrali nikakvim izraelcima nego jednostavno vjerom. I stoljećima su prihvatili potpuno različite identitete. Danas u Izraelu žive Izraelci koji pripadaju svim ljudskim rasama jer su po vjeri Židovi i realno se razlikuju jedni od drugih do bola, ali imaju izgrađen identitet prije svega uzrokovan holokaustom u 2. svjetskom ratu.

Upravo tako. To smo mi pokazali 90-ih i to je Izrael pokazal koji je pri osnutku države napadnut od Egipta, Sirije, Transjordana, Libanona, Iraka i Saudijske Arabije. Šanse su im bile nikakve, ali su se uspjeli obranit i brane se sve ove godine. — Sljeme

Da, samo ovaj rat ne prestaje već 75 godina. Ovo što se sad događa je samo jedna faza. Možda će jednog dana Židovi biti u poziciji Palestinaca kao što su i bili stoljećima.

Ti kažeš da su židovska naselja na Zapadnoj obali međunarodno priznata. To je potpuno netočno.

Da li su legitimna je drugo pitanje, legitimna su bila i palestinska naselja u granicama današnjeg Izraela pa su ti ljudi protjerani s njih i žive u desetinama zemalja kao izbjeglice. Tog legitimiteta nema jer nema posjeda. Židovski legitimitet proizlazi iz posjeda i pozicije moći.

Situacije je puno kompleksnija nego što to mnogi razumiju, ja ovaj sukob pratim cijelog života i kao netko tko se smatra razumnom osobom smatram da idealnog rješenja nema jer i jedni i drugi skupovi se preklapaju 100%. Dakle jedino donekle rješenje je da se stvori druga država pod protektoratom UN ili šire svjetske zajednice barem na dijelu homogenog teritorija.

Ni Izraelci više nisu raspoloženi kao prije. Entuzijazam splašnjava, ljudima je dosta sukoba, žele živjeti normalan život i većina njih shvaća da se Palestincima mora dati neka razina suvereniteta i državnosti.
Ja sam upoznao recimo dvoje mladih ljudi iz Izraela koji su napustili državu i rekli jednostavno da im je dosta tj. da postoje puno normalnija mjesta za život od Izraela. Zanimljivo oboje su treća generacija doseljenika. Znači ne novi doseljenici.

Tundra jel ti znaš granice Izraela?

Svijet je licemjeran i sila je jedino mjerilo prava. Tko je jači taj tlači. A ni jedna sila nije vječno. I tako u krug. Sve ovo ostalo su samo preslagivanja snaga.

Zašto uopće jedna nacija ili grupa ljudi ima pravo na svoju državu? Može imat pravo ne znam kakvo, ali dok nema silu da svoje pravo realizira neće imat državu. Kurdi su najbolji primjer. Ima ih 50 milijuna, a nemaju državu.

Bit će 8 keka, 9 top.

Sad su pustili i dio sektora zapad 8 tako da je tu sigurno još 1.500 ulaznica u igri. Nema sanse da će se otvarati dodatne tribine. Problem je što su oni očigledno kalkulirali sa većom potražnjom za zapad pa će kao otvorit i zapad gore. A ulaznice za zapad su preskupe dok jeftinih više nemaš. Trebali su ozvarat sjever gore a ne razmišljat o zapadu gore.

A Golan ste zaboravili. Izvor 75% pitke vode na Bliskom istoku.

Isto što i bilo kog drugog. Prodali svoje u Češkoj, kupili u Hrvatskoj. Nada u bolji život.

Ajd oprostit ću ti pošto sam ja Moravac, a ne Čeh :heart: