Bez zajebancije, ovo je nešto najbolje kaj sam vidio u zadnje vrijeme! — @dragošlapa

Hvala ti, fakat! :strong: "Europski ugled" i ego još nisam naučio mjerit, al radim na tome. :lol:

Idemo redom:

1. Očekivana posjeta je jednostavan statistički model, ne neki čarobni AI. Svaka sezona ima svoju "bazu", pa se gleda je li protivnik Hajduk, Rijeka/Osijek ili netko drugi i je li zadnja domaća tekma sezone. Iz toga dobiš koliko je ljudi "trebalo" doći, a onda gledam kaj kiša, temperatura i tablica mijenjaju u odnosu na to.

2. Nisam, al ideja je odlična. :lol: Imam sve Hajdukove rezultate, tak da kad ulovim vremena, probam. Ak ispadne da nam raspoloženje ovisi o Hajduku više nego o Dinamu, to bude tema za sebe.

3. Po igraču trenutno imam samo koliko se tko spominje, a ne je li to pohvala ili pljuvanje. Za igrače trebam drugi rječnik nego za trenere ("smjena" i "van" tu ne pomažu baš puno), al "swing" po igraču je dobra ideja i stavljam ju na popis.

4. Da, xG je sljedeći korak, jer je to najbliže "kvaliteti igre" bez sreće u rezultatu. xPTS i ELO isto imaju smisla, pogotovo za Europu, gdje su protivnici jako različiti.

5. Je, sve se samo vrti. Svake srijede skripta povuče nove komentare i preračuna sve, a podaci su spremljeni kao obične datoteke u oblaku. Jedino ocjene sa SofaScorea osvježavam “ručno”.

6. Odluka, nije bottleneck. Te četiri teme su tamo di se priča o trenerima, transferima i upravi. Teme utakmica bi bile zanimljive, al tam se piše usred tekme na emociji pa bi bilo puno šuma. Možda kao poseban projekt. Treba i vise vremena…

7. Nije neki veliki AI model koji čita svaki komentar, nego rječnik riječi i fraza za smjenu i podršku, s padežima. Namjerno je jednostavno, da se zna kaj točno broji. Na razini foruma je dosta točno, na pojedinačnom komentaru zna fulati (sarkazam mu je smrt :lol:), zato i ne prikazujem pojedince.

Buymeacoffee ne budem radio, ovo je čisti hobi. Ak me sretneš na Maksimiru, pivo prihvaćam. :lol:

Bez jasnih kriterija za ono što se smatra uspjehom i striktno određenog roka u kojem se to mora ostvariti nema sustavnog napretka nego samo slučajnost i sreća — @DerHerrKool

Potpisujem svaku riječ.

Na stranu loš dojam i još lošija igra, statistički broj bodova i borba za stolicu svaki tjedan, dio na koji nikad nećemo znati odgovor je: “Bi li se prošla sezona, dupla kruna i prosjek bodova ove godine mogli ostaviti uz forsiranje Mikića, igranje Zebića kad god se moglo i davanje šanse još 2-3 klinca.” Najspornija statistika je razvoj mladih igrača. Igrači igraju loše pa bolje, a sad možemo očekivati kratkoročno pozitivan impuls novog mindseta (i činjenice da će trener moći komunicirati izravno sa skoro svim igračima bez prevoditelja). Bit će fora pratiti promjenu koju Leko donosi! Ja sam optimist za Leku pa ćemo za dalje vidjet…

Na kraju bumo saznali u kojoj boji dresa imamo bolje rezultate. — ZgDLions

Ovo se već (probalo) napravit! :lol: Studija iz 2008. pokazala je da engleski klubovi u crvenim dresovima dugoročno imaju bolje rezultate… a to su Man United, Liverpool i Arsenal. Dost dobra lekcija o razlici između korelacije i uzročnosti, pa pazim i kako čitam svoje grafove.

Primjer iz naših podataka:

U 6 HNL utakmica prije smjene trenera (7 promjena od 2021.) Dinamo je osvajao 1,67 bodova po utakmici, a u 6 utakmica nakon smjene 2,21. Izgleda kao dokaz da smjena pomaže. Ali naš prosjek u HNL-u od 2021. je 2,18. Momčad se nakon smjene u prosjeku samo vratila na svoju normalnu razinu. Trenera se smjenjuje kad je na dnu, a s dna se ide gore i bez smjene. Nizozemska studija (van Ours i van Tuijl, 2016) pokazala je isto: klubovi u krizi koji su zadržali trenera popravili su se slično kao oni koji su ga smijenili. Ne kažem da smjena nikad ne pomaže, nego da "poslije smjene je bolje" sama po sebi to ne dokazuje.

U našem slučaju to možda i nije bitno, jer mi ne popravljamo slabe bodove u HNLu (fakat smo okej “statistički”).

Mi moramo popraviti razvoj mladih kroz sezone u budućnosti.

Zato bi me jako zanimalo kako se u "modernom Dinamu" donose odluke. Da se podaci prate, znam: klub od 2021. surađuje s Driblabom na skautingu i analizi. Ali bilo bi fora vidjeti koliko brojke stvarno odlučuju, a koliko je to još uvijek "ja mislim da je tako" uz neki vibe. Osobno volim oboje. Nogomet se ne igra u Excelu, a iskusno oko vidi stvari koje brojke ne vide. Ali za poslovne i strateške odluke opasno je oslanjati se samo na iskustvo od prije 20 i 30 godina, jer se svijet i tehnologija mijenjaju. Problem nije iskustvo, nego iskustvo koje nitko ne provjerava. Ako netko kaže "ovaj će uspjeti", netko bi za dvije godine trebao pogledati je li bio u pravu.

I treće, ono što se najteže mjeri, a često presudi: glava. Kod prosječnog transfera "fit" i psihologija znaju odlučiti više od samog skilla. Teško je to izmjeriti, ali nije nemoguće. Njemački savez godinama prati mlade igrače i vidi da do vrha češće dođu oni koje tjera želja za uspjehom (a ne strah od neuspjeha) i koji brže donose dobre odluke na terenu. (O ovome je Jozak pred koju godinu pričao na Podcast Inkubatoru.)

Sami istraživači kažu da su to naznake, a ne presuda. Za trenera to vrijedi još i više: svlačionica se ne vidi ni na SofaScoreu ni u mojim grafovima.

Vidi se dojam s tribine…ili izlazak prvih 5-10 min u drugom poluvremenu…

Podaci ne trebaju zamijeniti nogometnu pamet, ali bi je trebali provjeravati. Bilo bi fora jednom čuti od kluba koje su im brojke bitne, a koje ne, mada sumnjam da bi to ikad išlo u javnu objavu…

Vidim da je krenulo po Bobanu i upravi, pa da i ja dodam svoje, malo s brojkama, a malo bez njih.

Prvo da budem fer: statistika vam teško može reći ZAKAJ je posjećenost pala. Brojke su jedno, a emocija, mentalitet i ono purgersko "nadanje" su nekaj drugo. Brojke vam samo pokažu DA je pala, i to fakat je:



U HNL-u smo imali oko 11.600 ljudi po utakmici 2024./25. i 11.200 prošle sezone. Ove sezone je zasad 6.500 (6 utakmica). Za Anderlecht je UEFA zatvorila pola donjeg sjevera zbog pirotehnike, ali to je Europa. Na HNL utakmicama tribine nisu bile zatvorene, a ljudi i dalje ne dolaze.

E sad, kaj ja vidim, bez tablica. Dolaskom nove uprave i novog trenera ljudi su se počeli nadat... Kulminirala je borba koja je trajala 20 godina, i prva sezona je bila "naša". Onda nakon godinu dana vidiš X (loš dojam na terenu), rezultat je Y (u HNL-u zapravo najbolji bodovni prosjek od 2021., ali u Europi najslabiji od 2021.), a s klupske strane tišina. Dinamovim navijačima komunikacija je jako bitna. Kad je nema, puno ljudi PONOVNO počne sumnjati da se (ne) radi planski. A mi smo to već jednom gledali, pa smo jako osjetljivi na taj osjećaj.

Možda se i radi planski. Možda fakat treba čekati 3 do 5 godina: Dinamo II opet igra, priča je okretanje mladima i "proizvodnja", jer u tome smo uvijek bili najjači. Ali onda mi je nelogičan stav oko trenera. Ako je plan proizvodnja, prva momčad je najbitniji korak razvoja, a tamo mladi trenutno skoro ne igraju:



Igrači iz naše škole odigrali su 15,5 % minuta 2024./25., 7,7 % prošle sezone, a ove zasad 2,5 %. Da ne bude da sam nefer: ovo su svi igrači iz naše škole, ne samo klinci, pa dio pada dolazi i od odlazaka (Šutalo, Sučić, Baturina...) i od četiri godine bez Dinama II. Prošle sezone su se probili Soldo i Topić. Ali smjer je jasan, i ne ide na stranu "plana razvoja".

Posudbe su dobra stvar, ali očito nisu dovoljne. Igrač se razvije tek kad igra za prvu momčad, pod pritiskom i pred punim Maksimirom.

I sad ono kaj mi je ova cijela analiza pokazala, a nisam očekivao: trener manje mijenja igrače nego što mislimo. Isti igrači pod različitim trenerima imaju skoro iste ocjene (sve razlike unutar ±0,08 na SofaScoreu). Igrači su takvi kakvi jesu i igrat će malo bolje ili lošije ovisno o trenutku. Rezultati se razlikuju, ali manje nego što bi forum rekao.

Zato mislim da je pitanje krivo postavljeno. Nije toliko bitno TKO je trener, nego KAKO radi rezultat: s rotacijom klinaca ili bez nje. Rezultat bez mladih je kratkoročno OK, ali kroz 3 do 5 godina ne bu dobro, jer nebumo imali koga prodat ili koga gurnut gore. Meni je, iskreno, svejedno kak se trener zove. Dok god forsira mlade kad god ima priliku, i da ima onaj purgerski mentalitet i muda, jer to nam je emocionalno najdraže. Takav Dinamo ljudi dođu gledat i kad pada po nama…

Mislim da bi se uz bolju komunikaciju oko plana i ideje ljudi vratili i na stadion. Ne treba nam svaki tjedan priopćenje, nego jasno: ovo je plan, ovo je rok, ovak ćem znati ide li. Jer na kraju, moramo imati tu vjeru u projekt. Bez nje je Maksimir poluprazan, kakav god da je rezultat.

Ekipa, hvala vam svima! Nadao sam se ovakvoj reakciji i drago mi je da vam je zanimljivo. Pročitao sam sve komentare. Kad uhvatim vremena, napisat ću veći osvrt na neka pitanja, a sad ukratko ono najvažnije, plus jedna nova analiza na kraju.

Pozdrav šefovima firme koja je platila AI tokene za ovu analizu :lol: — SAS1987

Firma je moja, a šef sam si ja, tako da sam se ovaj put pozdravio sam. I da, između 12 i 13 i ja čitam Zonu. :lol:


KAKO JE TO NAPRAVLJENO (BEZ PUNO TEHNIČKIH DETALJA)

Zanima me kako ti to radis tocno? ides komentar po komentaar i unosis u svoj sustav ili to sustav sam pronadje sve? — VolimDinamoOo

Ako si ručno sve analizirao, svaka čast. Ako je uz pomoć AI-a, šta je točno gledao da svrsta nešto u neku kategoriju? — Šteco

Ručno sigurno ne, 224.000 komentara ne bih pročitao ni do mirovine. AI mi je pomogao napisati programe i ubrzao posao, a što će se mjeriti i provjera brojki su na meni. Postupak je otprilike ovakav:
- program skine komentare iz tema o trenerima, transferima, upravi i stadionu
- traži prezimena trenera i igrača u svim padežima (Bjelica, Bjelicom, Bjelice...) i riječ "trener"
- traži riječi koje znače smjenu ("van", "smjena", "mora otići"...) ili podršku ("dajte mu vremena", "podrška"...)
- ovo je dosta karikirano; procjenjuje još hrpu drugih parametara; ali ovako je najjednostavnije za objasniti
- zatim samo broji

Nije savršeno. Sarkazam ne razumije, a nadimke koje ne zna može propustiti. Na pojedinačnom komentaru zna pogriješiti, ali na desetcima tisuća komentara slika je pouzdana. Zato i ne prikazujem stavove pojedinaca, nego samo foruma u cjelini.

Za akademiju: igrač se računa kao naš ako je bio u Dinamovoj školi barem do 17. godine ili je u prvu momčad došao iz Dinama II ili juniora. To nije UEFA pravilo (3 sezone između 15. i 21. godine), nego strože. Zato Pjacu, Majera, Kulenovića i Tolića ne brojim: kod nas su bili kao djeca, a razvili su se drugdje.

isto tako hvala na korištenju "Je li" a ne "Da li" — Hnlovac

Barem nešto u ovoj analizi nije sporno. :lol:


ŠTO PODACI GOVORE, A ŠTO NE

Ovi podaci zapravo ništa ne govore o kvaliteti naše igre pod raznim trenerima a poglavito ne o kvaliteti pod trenutnim trenerom. Više o rezultatu i dojmu. — ElDorado

Potpuno se slažem, i to je pošteno reći. Cilj nije bio izmjeriti ljepotu igre, nego koliko trener stvarno utječe na momčad: bodove, rezultate i ocjene istih igrača pod različitim trenerima.

"Kvalitetu igre" je teško pretvoriti u broj. Ono što vidimo na stadionu (nema ideje, igra se u širinu, nitko ne preuzima loptu) opći je dojam, a dojam se ne broji lako. SofaScore ocjene su najbliže što imam, ali i one u velikoj mjeri prate rezultat: kad pobijedimo, svi dobiju dobre ocjene. Zato je moguće da imamo dobre bodove, a lošu igru. Upravo to mnogi od vas (nas) vide pod Kovačevićem. Sljedeći korak bi mogao biti xG (koliko dobrih prilika stvaramo, a koliko primamo), jer to je najbliže "kvaliteti igre" bez sreće u rezultatu.


NAJBOLJI U HNL-U, NAJSLABIJI U EUROPI

po Kovom: NAJSLABIJI U EUROPI — NKDZ86

Ovo mi je kao laiku najteže objasniti. Ja vidim podatke, a utakmice koje gledam ostavljaju dojam koji je takav kakav je, dakle loš. Brojke kažu dvije stvari:
1. U HNL-u su protivnici slabiji, pa i prosječna igra donosi bodove. Zato nam domaća liga malo govori o tome koliko je momčad stvarno dobra.
2. U Europi bodovi jako ovise o tome protiv koga igraš. Krznar je dobar dio bodova skupio u kvalifikacijama, a Kovačević je igrao ligašku fazu protiv jačih momčadi. Slab europski prosjek dijelom je zbog težeg rasporeda, a dijelom je stvaran.
Kak ja to vidim: rezultat u HNL-u ne dokazuje da igramo dobro, a slab rezultat u Europi ne dokazuje da je sve krivo. Istina je negdje između, a pogled sa stadiona ne laže baš puno.


JEDNA ZANIMLJIVOST KOJA MI NIJE DALA MIRA

Gledao sam i je li ijedan trener nakon Bjeličinog prvog mandata (2018. do 2020.) zaista podigao momčad. Od 2021. nijedan trener nije podigao ocjene istih igrača više od razine slučajnosti. Svi su unutar ±0,08 ocjene.

Bjeličin prvi mandat ocjenama se nažalost ne može izmjeriti, jer SofaScore za HNL prije jeseni 2020. nema ocjene igrača. Po rezultatima je imao 2,53 boda po utakmici u 62 HNL utakmice, najviše od svih trenera u zadnjih 8 godina (Kovačević je na 2,35). Uz to je u Europi bila grupa Lige prvaka i osmina finala Europske lige. Drugim riječima, onu razinu od prije COVID-a od tada nije dosegao nitko.


AKADEMIJA

Ono što je oku vidljivo i bez statističkih podataka su stavke 7 i 8. Mišljenja sam da tu klub ide u jako lošem smjeru. — VK87

Trenutna situacija je produkt radnji od prije 3-4 i više godina isto kao što će situacija za 3-4 godina biti produkt trenutnih poteza. — vjeko1701

Mislim da @vjeko1701 i @Mali dioničar tu imaju pravo obojica. Brojke kažu da današnje prodaje dolaze od generacija koje su prošle Dinamo II do 2022. Pad minuta za mlade (s 8 % prošle sezone na 3 % ove) vidjet ćemo u prodajama tek za 3 do 5 godina. Uzrok je dobrim dijelom stariji od ove uprave, ali posljedica će pasti na nju, a i odluka hoće li mladi igrati je današnja.

@Lighttt dobro primjećuje da je "kupi talent u HNL-u pa prodaj" (Stojković, Galešić i ostali) treći put do novca. To ću rado izmjeriti u većem osvrtu: koliko su takvi igrači koštali, koliko igraju i koliko su donijeli.

Niti jedan trener nije imao toliko vrijemena i potpore kao što je ima Kova. — SAS1987

Za vrijeme ti brojke daju za pravo: Kovačević je na klupi od lipnja 2025. To je najduži mandat od 2021. (Jakirović je izdržao oko 13 mjeseci).


NOVO: TKO DOLAZI NA MAKSIMIR?

Daj ti nama dolaznost na stadion, kad pada kiša, temperatura, velika bodovna razlika… — ZgDLions

Može! Skupio sam sve domaće utakmice od srpnja 2021. do danas (142 utakmice), broj gledatelja za svaku, vrijeme na Maksimiru u satu utakmice i stanje na tablici prije svakog kola.

Jedna važna stvar o metodi: nije dovoljno samo usporediti kišne i suhe utakmice. Na Hajduka se dolazi i po kiši, a 2021. je na stadionu bilo malo ljudi iz drugih razloga. Zato sam za svaku HNL utakmicu izračunao koliko je ljudi bilo "očekivano" s obzirom na sezonu i protivnika. Zatim gledam koliko je u nekim uvjetima došlo više ili manje od toga. Tanka crta na grafovima je raspon nesigurnosti: ako prelazi nulu, učinak nije siguran.

1) Posjećenost po sezoni



Prosjek u HNL-u porastao je s oko 3.900 (2021./22.) na 11.000 do 11.600 u zadnje dvije sezone. Ove sezone je zasad osjetno manje (6.500 na 6 utakmica), a razloge nisam mjerio. Europa redovito privuče više ljudi.

2) Kiša



Kad kiši na dan utakmice, dođe oko 15 % manje ljudi. Zanimljivo je da više odbija kiša tijekom dana nego za vrijeme same utakmice: ako kiši popodne, a za utakmicu je suho, dođe i dalje oko 20 % manje. Ljudi očito odluče unaprijed. Kišnih dana bilo je samo 27, pa učinak nije posve siguran.

3) Temperatura



Tu nema ničeg. Hladno ili toplo, razlike su unutar slučajnosti. Purgeri se ne boje zime.

4) Bodovna razlika na tablici



Ovo me najviše iznenadilo. Velika prednost na tablici NE tjera ljude sa stadiona, ni s 10+ bodova prednosti. Manje ljudi dolazi kad je Dinamo IZA vodećeg: 20 do 25 % manje. Dakle, ne smeta nam dosada, nego kad gubimo korak.

5) Što zapravo puni Maksimir



Protivnik i kraj sezone važniji su od svega gore navedenog. Na Hajduka dođe otprilike tri puta više ljudi nego na običnu HNL utakmicu. Na zadnju domaću utakmicu sezone, s proslavom, dođe gotovo četiri puta više: od 2022. do 2026. bilo je 16.000 do 25.000 gledatelja.

Sve utakmice pojedinačno (gledatelji, vrijeme, tablica) su ovdje:
https://maksimir-posjecenost-zd.netlify.app
Izvori: Transfermarkt (gledatelji), Open-Meteo (vrijeme), SofaScore (tablica).


ZA KRAJ

60 forumaša napisalo je 53 % svih komentara. Ovo mi je najfascinantniji podatak. — Brusa

I meni. Ova tema je dokaz da i ostali itekako čitaju, samo manje pišu. :)

@Thor i @mali M, na mobitelu je sve preglednije na stranici nego u slikama, pa slobodno tamo između 12 i 13. :lol:

Još jednom hvala svima. Veći osvrt slijedi uskoro.