ma topčina je.. uvijek se uzrujam kad vidim kako se bez previše filozofije može napraviti praktičan i lijep stadion.. samo se kod nas glumata sa desetljećima studija, natječaja, procjena, skica, propitivanja javnog mišljenja...

Da li Crkva moze ustupiti svoje zemljiste za vece dobro — jedan u nizu

Jedan, ljudi koji pišu ovakve rečenice nikad ne izreknu točno. Crkva može ustupiti bez problema, ali onda ostaje i dalje vlasnik. Ja cijelo vrijeme i tvrdim da je problem što ih se želi maknuti iz priče "Maksimir" i to onda košta... I to je onda pokretalo pregovore... Sve pet, nekako se uvijek ove rasprave svedu na one koji Crkvu vide negativno i oni koji ne, ali u ovoj situaciji vjerujem da svi cijelim bićima navijamo da i Dinamo i mi dobimo dostojan dom. Čekat ću do smrti ako treba ali vjerujem da ćemo uskoro zajedno stajati gdje spadamo

Napadalo nas se ovdje koji smo pisali kako je ovo vjerojatno bio najveći problem jer je i izgledalo kao najrealnije usko grlo u procesu, a čini se da smo bili u pravu: zadnjih otprilike godinu dana zastoja Maksimira prvenstveno je posljedica crkvenih zahtjeva glede zemljišta, odnosno definiranja čestica i prijenosa vlasništva s javnog (grad/država) na privatno (KC) kako bi KC maknula zabilježbu s dijela zemljišta na kojem je stadion, što će omogućiti daljnje proceduralne radnje za stadion. — Bosskovitz

Boss, meni i dalje nije jasno što je tu vama sporno? Što je Crkva trebala darovati zemljište gradu ne tražeči ništa zauzvrat. Meni se čini da sam ja bio u pravu da se Crkvu želi izgurati sa zemljišta da ih se više ništa ne pita.. i onda je Crkva rekla: okej, ak nam riješite ovih 11 zemljišta na kojima nas desetljećima već maltretirate za gradnju. Zašto ne kažeš: aha, znači, grad/država su to mogli riješiti u mjesec dana samo da su rekli Crkvi okej, evo vam zemljišta u toj vrijednosti i bok.. Užasno me smeta što prikazujete Crkvu tu ko negativca, a ostala koruptivna politika su micice... Ja ti nešto prodajem, ti mi dvije godine ne daješ kvalitetnu ili ikakvu ponudu i onda kažeš da sam ja negativac jer ti nisam još to prodao.. Kakvo spinanje da je nevjerojatno!

p.s. kad si ovo pisao znam da si već očekivao ovakav moj odgovor :lol:

skroz se slažem s tobom. Mogao je stat na sredinu svlačionice i smireno reć: ajde svi sad stanite, odložite mobitele, Dinamo to tako ne radi. Dinamo i u porazu grmi u zajedništvu i u ovakvim situacijama maknite sve mobitele, slušalice primite se u krug i skupite glave kako ćemo dalje! Ili reć nekom od seniora i kapetana da mu kasnije na samo kažu da pripazi na to jer drugi to mogu shvatiti kao da mu nije stalo i bla bla.. uglavnom to spada pod posao trenera i taj psihološki pristup svakom pojedinom kako bi izvukao najbolje od njih.. a ne ovaj selski pristup marš van iz svlačionice... Ko da smo treća županijska pa se pijani trener iživljava na klincima...

uglavnom, samo sam htio reč da je to uvijek bila Crkvena zemlja, a ne državna.. to što je oduzeta na kriminalan način za vrijeme komunističke vlasti ne čini je državnom... inače bi država poslala pusu Crkvi i dala zeleno svijetlo za gradnju stadiona.. ako je nešto ukradeno, tada to nije tvoje... samo sam htio naglasiti da je Crkva izvorno to zemljište prije sto i kusur godina dala na korištenje za izgradnju stadiona puno prije komunističkih idiotarija, tako da je to oduvijek njeno zemljište..

ah dobro.. neznam šta bi ti rekao na

to nije crkveno zemljište koje Crkva daje na korištenje već je zemljište grada Zagreba za koje Crkva traži povrat — The Undertaker

kako možeš tražiti povrat nečega što nije tvoje ili još bolje pitanje, kako se onda Zagreb upisao na nešto što nije njegovo? zato kažem da ta teorija ne drži vodu.. al dobro.. u svakom slučaju, nadajmo se da smo korak bliže nekoj navijačkog utopiji Dinama..

ma to sam već petnajst puta pisao tu. Zabilježba je jer to i je Crkvena zemlja. Crkva ju je dala NA KORIŠTENJE za društveno korisnu namjenu (u ovom slučaju za sportski objekt), nije se ona nikad odrekla zemlje, samo ju je dala na korištenje jer je nakana "za narod". To je kao da ti daš svoje zemljište na korištenje nk prepuštovcu i jednom ti oni kažu da žele da skroz prepišeš na njih, pa tražio bi ih nešto zauzvrat šta ne? jednostavna trgovina. ovo što vam pišem da Crkva daje "na korištenje" kažem jer znam, kad god je nakana nazovimo "čista", Crkva će ići na ruku tražitelju što se tiče davanja nečega na korištenje. Naravno, nije pravilo, neće dati bilo kome za bilo šta, kao što ni mi sami nebi dali, ali to je neko načelo "za narod" kojim se općenito Crkva vodi...

ma znam sve to, samo sa malim ispravkom, Crkva nije tražila povrat tog zemljišta.. to pitanje se povuklo jer se Crkvu želi maknuti, tj. vjerojatno ih je netko pitao: "što želite da se maknete sa tog zapisa". Nije da Crkva već sto godina želi svoju zemlju natrag, dala ju je za namjenu koja je i tako je moglo ostati

al vlada je ta koja bi trebala obeštetiti Crkvu — Mali Zeus

okej, razumijem, ali zašto? zašto Zagreb ne treba obeštetiti? Nije mi jasna ta teorija.. i onda će trubit pola Hrvatske da oni financiraju Dinamov stadion.. nije mi jasno zašto Zagreb tu nema ništa, a Zagreb mora isposlovati/dati zemljišta, Zagreb mora dati dozvole za gradnje tih crkvi, Crkva sa Zagrebom mora dogovarati projekte, ali Država neka sve plati.. ne može me nitko uvjeriti da to ima logike. I to stalno potenciranje Crkve kao neki problem, da se radi o privatnim vlasništvima Mirka, Pere i Đure, da li bi isto Država sjela na pregovore u ime Zagreba ili?

U pregovorima sudjeluju Grad, država i Crkva. — Mali Zeus

namjerno stavljam citate da prikažem da se lupa bezveze po medijima bez pokrića, a ti napišeš nešto što i ja govorim da bi tako trebalo biti... i briga me za Tomaševića... da je Troskot, Nađi, Škoro, Tokić ili tko je već bio u kombinaciama isto bi pisao da mi prodaje ovakvu demagogiju i muljari.. Čekam taj stadion već 20 godina da se pokrene i prepoznam tu populističku demagogiju već na kilometar, jer smo ju slušali desetljećima.. A najviše me strah da ako i napravi nekakvu betonjaru u Kranjči, da će se svi radovi na Maksu stopirati i utapati se u desetlječima papirologije dok se ne odustane od stadiona na Maksu.. Briga me tko obećaje, bitno mi je da nisu laži...

pa okej, ali o čemu bi trebali pisati u temi o Zagrebu? Nepoželjno je o vođenju zagreba, nepoželjno je o problemima Zagreba, onda recite da je tema samo Milčec i kak smo tancali na plesnjakima nekad i to je to.. pa nemožeš postaviti tako opširno temu i onda očekivati neznam što.. meni je sve ovo normalno pod temu, malo se zaglajza tu i tamo, ali u načelu se vrti oko Zagreba..

Pošto zemljište glasi na Grad naravno da Grad ima nešto s time. — Mali Zeus

zašto onda Tomašević već mjesecima po medijima govori da nije do njega da se njega ništa to ne tiče, nego je to do države i Crkve...
Tomašević za Nacional:
"Grad je vlasnik stadiona i okolnog zemljišta."
Dva retka niže: "Gradonačelnik kaže kako u zemljišnim knjigama postoje zabilježbe od strane Crkve i da bi država trebala obeštetiti Zagrebačku nadbiskupiju i da je Vlada ona koja treba razgovarati s Crkvom."

i nitko tu ne vidi problem.. ali kad je blizu dogovora, onda je "Grad blizu dogovora"... i onda mi netko kaže da nije lažov i populist.. da se nisu dogovorili bili bi krivi država i Crkva.. a kad je dogovor blizu onda je tu i Grad kao važan faktor... samo i jedino radi takvih bandićevskih populističkih izjava imam svoje sumnje u Maksimir... samo i jedino radi njega...

mmmmm... Pa reći ću svoje mišljenje, a to je da takva vrsta političara koji drže ideologiju iznad moralnih vrijednosti uglavnom bude uzrokom tih žrtvi... Do sada im nisu smetale žrtve komunističke ideologije pa neznam što ih veže za ove.. i Tomica i Benčićka do sada nikada nisu imali potrebu doć odat počast žrtvama Vukovara tako da... Da, sumnjam da je to vezano odjednom za njihove moralne vrijednosti...

Ja ne govorim o Tomaševićevim djelima nego o mogućim razlozima zašto je u Vukovaru. Ne miješajte domoljublje sa političkim nazorima.
Edit: Na stranu što je Benčićka to napravila iz prizemnih političkih razloga ali nemam nikakvih problema da se položi vijenac za sve civilne žrtve Domovinskog rata, uključujući i Srbe. Na kraju krajeva, i oni su bili (velika većina) hrvatski državljani. — The Undertaker

Na ovo prije sa ocem braniteljem i stricom svećenikom su ti svi odgovorili pa nema potrebe da i ja... Tomašević ima veze sa domoljubljem kao i ja sa kvantnom fizikom, sve što radi nema ni najmanje veze sa domoljubljem nego sa ideologijom... I to znamo svi pa i ti, inače bi volio da mi objasniš što je napravio za dobrobit svojih sugrađana u zadnje 3 godine da bi popravio njihovu kvalitetu života..
A druga stvar, super mi je što govoriš o Benčićki kao da je odvojeno tijelo od Tomice. I bio je jučer tamo i on tako da vjerujem da je kao predsjednik stranke on to dobro instruirao ako ne i bio prisutan samo izbjegao fotografiranje...

Ovo je top vijest mada je toliko neodređena vremenski, ali okej neću o tome. Nadat ću se i dalje do smrti... Jedino mi je upalo u oči kako sad pak je i grad Zagreb došao do sporazuma, a do jučer je gradonačelnik tvrdio da grad nema ništa s time, da je na državi da ispregovara s nadbiskupijom...