Odličan Dinamo za sada. Očekivao sam dominaciju i presing Hajduka, a za sada od toga ništa.

Opet, to je svima jasno.
Ali tko o tome odlučuje jel izvorni rad ili ne.
Mislim da žalbe ostalih i nisu neka velika vremenska prepreka.

Ma totalno neozbiljno je sve ispalo. Od teksta natječaja pa nadalje.

Zato gledam što je vremenski najbezbolnije, a da svi budu doneke zadovoljni. Da nema poništavanja što bi nas unazadilo mjesecima.

Jasno je svima da većina žele spojene tribine i krov i sjever u jednoj etaži. Ostalo, više-manje.

Naravno, ostaje pitanje žele li pobjednici raditi kompletan redizajn. Ali ako su svi za, zašto ne.

Ok, to je sve jasno.

Mene zanima tko odlučuje jel hipotetski novi prijedlog izvorni pobjednički rad ili nije. Zato sam rekao “žiri”, ne znam jel se njih više što pita oko eventualnih izmjena. Tko je monitoring jel nešto izvorno ili nije, ako investitori i Dinamo prihvate novo rješenje.

Vidim mogućnost jedino žalbe od ostalih prijavitelja. Ali to je manje zlo od potpuno novog natječaja.

“Žiri” pod novodnicima. Koje god tijelo odlučivalo. Ako se svi slože da to ostaje izvorni rad.

Pitanjce za nekoga tko ima iskustva u ovakvim natječajima.

Ako ova dvojica autora, naprave redizajn, ne doradu, već potpuni redizajn prema željama većine. Spojene tribine i krov. Mogu se igrati s dizajnom krova i ostalim dijelovima ako žele dati počast Turininom originalu.

To predstave žiriju u fazi ugovaranja projektiranja i žiri prihvati. Svi se slože da se ne krše određeni postulati i da je to i dalje njihov izvorni rad i sl.

Jel ovo moguće? Ovo bi moglo biti najbezbolnije i daleko najbrže.

Da, ovoga sam se pribojavao. Tekst natječaja nije jednosmisleno napisan da traži spojene tribine.
Neće se ovo brzo razriješiti.

Dosta se previše olako govori da ćemo poništit natječaj i izabrati nešto drugo. Mene upravo zanima kako će to izgledati, koji su to konkretni koraci.

Proveden je međunarodni natječaj, pristiglo je 88 radova i proglašen je pobjednik. U uvjetima natječaja piše da će naručitelj na temelju obvezujuće odluke žirija pokrenuti pregovarački postupak s pobjednikom. Nisu oni sudjelovali radi lijepih vizuala i novčane nagrade, nego i radi daljnjeg projektiranja. Ne znam koliko je realno da ova dvojica samo tako odustanu i bez određenih koraka prihvate da posao ode nekome drugome. Nisu oni krivi, međunarodni žiri ih je izabrao.

Najbezbolnije je ako dokažemo da postoje konkretne nepravilnosti, ali njih treba dokazati. Postoji i poništenje radi zaštite javnog interesa. Ali i to treba obrazložiti i primijeniti u skladu sa zakonom o javnoj nabavi. Nije dovoljno reći vizualno nezadovoljava izgledom.

Nisam siguran da će ovo završiti brzo i bezbolno. Mogu investitori pričati da odustaju ali ne možeš samo tako poništiti međunarodni natječaj jer ti se ne sviđa njihov izbor. Zato si i raspisao natječaj.

Sve skupa dosta neozbiljno. Od natječaja, prezentacija pobjednika do samih reakcija na izbor.

Ovo što su nam za sada prikazali ne liči na udoban, komforan ili akustičan stadion. Ako na kraju naprave nešto što to bude super. Ali zašto je onda prezentirano nešto ovako loše. Evo čak i Talijani kažu da nije pokazan uvid u većinu aspekata projekta — Netkos

To je drugo pitanje, jer sama prezentacija je loša. Trebao je netko na početku iskomunicirati neki hodogram, korake koje slijede. A ne - ovo je novi Maksimir. Nije.

Ima nekoliko briljantnih rješenje kako zatvoriti potpuno stadion i to će se vjerojatno i napraviit. I to je sasvim normalan proces. Od ideje - vizuala do zadovoljavanja svih strana.

Na kraju će naš stadion biti spektakularno zdanje koja će pobrati dosta nagrada.

Ono što mi nije jasno u komentarima, odkud uopće i pomisao da neće biti komforan i funkcionalan na razini najmodernijih stadiona? Kakve veze imaju odvojene tribine sa komforom, kišom, vjetrom?

I da, biti će propuh. Prvo sam mislio da se ljudi zajebavaju, ali više nisam siguran.

Ljudi očito imaju predrasude da samo spojene tribine garantiraju "komfor", jer je komfor očito definiran da mogu trčati krugove po tribinama.

Ljudi zele spojene tribine. Hoce li za nekoliko mjeseci postati spojene? Nece.
Ljudi zele spojeni krov. Hoce li za nekoliko mjeseci postati spojen? Nece.
Ljudi zele zatvoreni stadion. Hoce li za nekoliko mjeseci postati zatvoren? Nece. — fakin

Ovo mi je zapelo za oko a često se provlači. Ne znam od kuda to da ljudi žele ovo troje.
Ljudi žele ultra moderan konforan stadion.
Da nema razlike jesmo li u HNK-u ili otvorenom stadionu.

Nisam imao dojam da večina ima neke hard line preference i ultimatume. Ili će biti ovako ili me nema...

Prognoza: kroz nekoliko mjeseci većina će imati pozitivan stav o pobjedničkom rješenju.

Viđeno već više puta: prvo šok i nevjerica jer smo dobili nešto sasvim drukčije od onoga što smo očekivali. Onda se dojmovi slegnu, počnemo gledati detalje i polako razumijevati ideju.

Boban/gradonačelnik/ministar i ostali u žiriju su imali mjesece da prođe taj proces. Mi zasad imamo nekoliko dana. Mislim da će mnogima ovo rješenje s vremenom sjesti puno bolje nego na prvo gledanje ovog vizuala.

A ti si stručnjak ili? Kako si došao do brojki? — Progressive overload

A ti si iz struke? Ako si iz struke onda bi trebao znat da prije projektiranja ne mozes znat cijenu, i to ti nijedan arhitekt nece reci. Kad krene projektiranje onda ce se znat prakticki u euro koliko ce kostat. Ovaj stadion moze kostat 150milijuna, a moze i 250 milijuna. Isto kao i svaki drugi. Po renderu ti ne znas koliko kaj kosta. — Xpert1992

Stručnjaci nisu trenutno popularni, samo netko tko je imao iskustva u procjeni i obrazlaganju troškova većih projekata.

Moja gruba procjena nije bila samo o stadionu, nego o cijelom prikazanom zahvatu — okolišu, podizanju terena, uzdignutim šetnicama, garažama, infrastrukturi i drugim sportskim objektima (atletski i dvorana).

Park na postojećem terenu i park podignut na konstrukciji iznad garaža nisu ista troškovna kategorija. Isto vrijedi za običnu pješačku stazu i šetnicu koja je zapravo most. Iz prikaza ne znaš njihovu točnu cijenu, ali možeš prepoznati što uvodi dodatne velike troškove.

Moje brojke ostaju upravo to, grube procjene. Ali tvrdnja da prije detaljnog projektiranja baš ništa ne možemo reći o razlici u troškovima između tih koncepata također ne stoji.

Pročitao sam svih 100+ stranica napisanih nakon objave pobjednika pa je vrijeme da i ja dam svoj obol. Namjerno nisam htio komentirati vruće glave.

Mislim da se previše sudi kao da već gledamo završen stadion. Odabrano je natječajno rješenje, a glavni i izvedbeni projekt tek slijede. Ovo što sada gledamo prije svega je arhitektonska ideja, moderna i originalna skulptura koju mogu zamisliti i u muzeju suvremene umjetnosti. Upravo ta originalnost daje joj identitet.

Sad autori zajedno s inženjerima trebaju tu skulpturu pretvoriti u detaljno razrađen projekt: konstrukciju, funkcionalnost, sigurnost, zaštitu od vremenskih uvjeta i konkretne zahtjeve Dinama. Tek ćemo kroz tu razradu dobiti jasnu sliku objekta koji će se stvarno graditi.

Dobar primjer je Kranjčevićeva. Treba razlikovati početne vizualizacije od projekta koji se razradio i koji se trenutno gradi.

Iskreno, s odmakom od dva dana, pobjednik mi je sasvim logičan. Proveden je međunarodni natječaj, stručni žiri pregledao je 88 radova i meni ima smisla što je prepoznat projekt koji nastavlja priču Turininog Maksimira.

Mislim da je upravo tu i dio razloga zašto smo svi, ili barem većina, iznenađeni odabirom. Neki su još u šoku. Ja barem prije predstavljanja nisam stekao dojam da će nastavak priče Turininog izvornog projekta imati toliko važnu ulogu. A pratim dosta detaljno sve vezano za Kranjčevićevu i Maksimir.

Što se tiče ostalih 87 rješenja, jučer sam ih gledao cijeli dan i vrtio neke svoje računice o ukupnom trošku. Po mojoj vrlo gruboj procjeni, računajući cijeli prikazani zahvat, otprilike polovica vrti se oko pola milijarde eura, uz odstupanja od stotinjak milijuna. Nekoliko najambicioznijih meni djeluje bliže milijardi i pol nego milijardi.

Treba gledati što je sve uključeno, današnje cijene gradnje i inflaciju kad se uspoređuje sa starijim stadionima. Lijep render sam po sebi nije dokaz da je projekt najbolji za naš budžet.

Imam dojam da su neke arhitektonske kuće ovaj natječaj iskoristile i kao priliku za vlastitu promociju, što je sasvim legitimno. Naravno da takva rješenja na prvu izazivaju veći „wow”. Ali i pobjedničko rješenje meni, prema istoj gruboj računici ukupnog zahvata, djeluje bliže 300 nego 200 milijuna eura.

I za kraj, o komforu, jer se i to dosta komentira.

Svih 88 radova zamišljeno je kao moderan, komforan i funkcionalan stadion. Da ljudi ne kisnu, ne smrzavaju se i imaju kvalitetne uvjete za gledanje utakmice, to je osnovni zahtjev koji se podrazumijeva.

To nije nešto čega se odričemo izborom ovog arhitektonskog oblika. Ne vidim zašto bi sam vizual dao naslutiti da će gledatelju biti manje udobno nego, primjerice, na Bernabéuu.

A kad već spominjem Bernabéu, njegova je ukupna rekonstrukcija dosegnula oko 1,4 milijardi eura. Spominjem ga kao podsjetnik koliko složeni stadionski zahvati mogu koštati ako se nalaze u centru grada...

Moj zaključak je da nema zaključka. Još je prerano.

Pitanje je može li Mario podignuti ekipu kao u proljetnom dijelu prošle sezone. I tada je bio na stupu srama i bilo je nekoliko “početaka kraja”. Boban je odlučio da može i na kraju dobio pohvale za vizionara jer je stao iza trenera kada nitko drugi nije.

Hoće li ovo biti još jedan period kao početak prošle sezone na koji ćemo se osvrtati za godinu-dvije kao samo anomalija u “procesu” ostaje za vidjeti.

Iskreno, mislim da Kovačić nije Mikel Arteta kojig se isto smjenjivalo na početku. Nisam siguran da ima karizmu za trenera Dinama, što je jako bitno.